Łączenie życia v3

[Zaredir]

zezwolić na znajomość tych samych osob kazda postacia na koncie, [,,,], latanie na pvp na przemian postaciami wedle mojego upodobania a nie wedle upodoban ekipy ; z dalszym zakazem przekazywania rzeczy z postaci na postac

z tym sie zgodze, aktualny system jest...coz, problematyczny

[Coen]

Ten temat, jak i wiele innych dyskusji nt. regulaminu, pochyla sie nad "regula". Natomiast calkowicie pomija "powod", dla ktorego owa regule wprowadzono, oraz "cel" jaki regula ta ma osiagnac. Jesli sie cos wam w regulaminie nie podoba, to zawsze pamietajcie zeby zastanowic sie nad powodem i celem. Nie dosc ze zrozumiecie dlaczego wprowadzono zakaz/nakaz to jeszcze moze uda sie pogodzic wasz cel z celami reguly w inny sposob.

W tym wypadku regula to zakaz laczenia zycia postaci z jednego konta. Powodem jest sytuacja jaka istniala wczesniej - nagminne wykorzystywanie znajomosci i zasobow jednej postaci, aby pomoc drugiej. Celem reguly jest rownosc pomiedzy postaciami - firstami i secondami. Obecny system nie jest wspanialy. Ale istnieje po to by postacie byly oddzielne. Jesli nie beda, jesli beda mialy tych samych znajomych to stworzy to pole do naduzyc. Jedna postac bedzie wspierana przez druga. I nie chodzi tu o przedmioty czy mulowanie ale wlasnie o ZNAJOMOSCI. Szanse maja byc rowne.

Ty proponujesz dopuszczenie tej niesprawiedliwosci. Zatem nie mowisz nam jak to poprawic, ale jak to usunac. Mamy zaakceptowac nierownosc w imie wygody. Jesli sie zastanowisz to dojdziesz do wniosku, ze albo dazysz do akceptacji wypaczonej sytuacji poprzez anulowanie "reguly", albo tez postarasz sie zrozumiec "powody" i wymyslec sposob osiagniecia "celu" za pomoca innych srodkow - mechanicznych ograniczen, scislejszej kontroli czy tez odmiennej "reguly."

Domyslam sie, i Ty rowniez powinienes sie domyslic, ze ekipa nie zgodzi sie na anulowanie tego punktu regulaminu, ze wzgledu na "powod" wlasnie. Mechaniczne ograniczenia sa raczej niemozliwe, badz nieoplacalne do oskryptowania. Scislejsza kontrola wymagalaby codziennego sprawdzania Twoich zasobow i dowiadywania sie w jaki sposob wszedles w ich posiadanie, czy przypadkiem nie pomogly Ci w tym zasoby/znajomosci drugiej postaci. Co wiecej GM porzadkowy musialby czesto Cie obserwowac czy przypadkiem w jakis sposob nie korzystasz ze znajomosci/zasobow tej dugiej postaci - np. koledzy wiedza, ze ten i ten to Twoj "brat", wiec oferuja Ci zanizone ceny. Jak to kontrolowac?! Nie da sie. A zatem sprobujmy wymyslic nowa "regule"... Ta znow musi byc nie tylko jasna (np. "calkowity zakaz korzystania z zasobow i znajomosci innych postaci na jednym koncie") ale i latwa w egzekwowaniu (oj, tu nasz przyklad polegl). Masz jakis pomysl? Przedstaw go.

Teraz zastanow sie nad swoimi celami - chcesz grac ze starymi znajomymi postacia z innym zestawem skilli. Najlatwiej byloby z obecnej postaci zrobic woja. Nie da sie? Nie. Nie chce sie? Trudno. Ale jest to rozwiazanie. Teraz nalezy je zaaplikowac w szerszym stopniu czyli zniesc bariery w przechodzeniu pomiedzy klasami. Nalezy zniesc galazki/orby. Bo czemu zostaly wprowadzone? Powod: za duzo osob skakalo z zestawu skilli na zestaw z kazda zmiana dotyczaca mag vs. woj. Powod ten mysle, ze stracil na znaczeniu po tym jak wahadelko balansu sie ustabilizowalo.

Przepraszam za przydlugawy post, ale mierzi mnie wasz brak wyobrazni w podejsciu do propozycji czy zasad. Mi analiza calej sytuacji zajela jakies 20 sekund zastanowienia sie. Wam sie nie chce lub nie potraficie i dlatego zawsze bedziecie jeczec na zmiany, regulamin i ekipe...

[Tinerot]

Przyszedłbyś kilka opracowań popisać, bo się kończą, zamiast spamować tłumaczeniem dlaczego nie będzie

[banan91]

Coen, zdaje sobie sprawe co taka zmiana mogłaby powodować. Mimo to wole poruszyc ten temat i głupio liczyc na to, ze ekipa zgodzi się na to , niz poprostu zrezygnować z gry. Moze to egoistyczne, ale szkoda mi zycia i czasu na koxanie co chwile innych skilli. Skoro zatem nie ma szans na rozwiazanie tego problemu(bo poprostu sie nie da), to pozostaje plan b, czyli kolejny freez.
Do zamknięcia, nic z tego nie wyniknie.

Pozdrawiam.

[Badalaman]

Chcialbys osobna postac do PvP a osobna do PvM w tej samej ekipie?
Pewie chcialbys zeby ta PvM byla niebita jeszcze przez wrogow, ktorych bilbys wedle checi druga postacia?

Niewidzisz naduzycia, ktore sam proponujesz?
No i tego ze bardzo naiwnie jest liczyc ze ekipa bylaby tak glupiutka by nie zauwazyc mozliwosci naduzyc?

[Wol]

nie badyl ty nierozumiesz chyba. On chec miec 2 postacie. i np w poniedzialek idize na pk Hexinem a we wtorek magiem. i idize na pk z tymi samymi ludzmi:) to jescze bym przetrawil. ale wszelakie dawanie sprzetu bo akurat magiem zgrabil plyte  czy tam sikierke i daje ja wojowi zabronione!

a tak btw. najbardziej drazni mnie zachwoanie innych.  ktos ma firsta w orderze/wampach/likach/chaosie itd. buduje sobie sekonda ktos sie z wrogow jego pierwszej postaci dowiaduje o tym i sekond pada tak jakby byl postacia pvp;] a tego niesprawdzi nikt bo da emote gin w imie xxx i juz:< a taka sytuacja poniekad jest laczeniem zycia ale nie przez gracza tylko jego wroga

[Coen]

banan przykro mi, ze nie podalem Ci odpowiedzi. Lub podalem Ci taka, ktorej nie chcesz uslyszec. Przykro mi, ze ekipa rowniez nie ma dla Ciebie odpowiedzi, ktora by Cie zadowolila. Coz, taka jest rzeczywistosc - napisalem juz jak mozesz ja zmienic.

Natomiast nie jest mi przykro. ze chcesz sie zamrozic. Nie wiem tez czy ekipie jest z tego powodu przykro.

EOT?

[Korgail]

To sie powoli zamienia w "modę na sukces"

[tomerro]

Mnie tu wieje przesadyzmem w stylu iscie amerykanskim.
Jako ciekawostke podam fakt ze tam ojciec nie moze przewinac swojego dziecka bez posadzenia o pedofilie.
A wlasnie taka rzecz sie dzieje u nas.
Przyklad: ojca, brata, szwagra syn ma znajoma, matki, siostry, swiekry, corke ktora kupi cos tanio od firsta i odsprzeda w podobnej cenie secondowi.
Domyslam sie ze ekipa podniesie wrzask i wyciagnie jedynie sluszne wnioski aby ukarac za tzw: "Łaczenie postaci".
Ja rowniez uwazam ze przy obecnej ilosci ludkow online system uprawiany przez ekipe jest niedorzeczny.
Na mulowanie oczywiscie nikt zgody nie wyrazi, zwlaszcza sami gracze.
Jednakze za malo nas jest zeby second nie mogl znac 40 fumfli firsta.
A dodatkowo towar wyprodukowany/zebrany przez firsta nie mogl trafic w rece seconda w ramach wolnosci rynku.
Moge sie jedynie domyslac ze mulowanie u nas nie przebiega przez dwie rece tylko przez siedem aby nikt sie nie mogl domyslec i zadne zakazy i skrypty tego nie wyeliminuja.
Kiedys w ramach zaspokojenia swojej ciekawosci przesledzilem droge surowca ktory trafil do mojego secia.
Okazalo sie ze wyszedl z rak mojego firsta, o czym nie wiedzialem.
Jakis uparty nadregulaminarz zapewne by mi zarzucil mulowanie gdyby wtedy akuratnie sledzil.
Dodam ze towar zakupilem dosyc tanio.
Przestanmy przesadzac bo zrobimy sobie Rydzykowo z Sosarii.

[Coen]

Juz kiedys to pisalem w innym temacie: Nie jest prawda, ze ekipa sciga osoby posiadajace sporadycznie przedmioty drugiej postaci. To tylko jedna zdrog na potwierdzenie podejrzen, ze laczone jest zycie postaci. Co wyscie sie tak z ta NIEDORZECZNOSCIA uparli. Nie po to jest zakaz laczenia zycia.
Myslcie logicznie. To nie boli.
Tomerro nie mam ochoty znow sie rozpisywac i tlumaczyc Ci zasadnosc tego punktu regulaminu. Nie pasuje Ci on ze wzgledu na ograniczony ruch dobr na serwerze? Wymysl jak to naprawic nie wprowadzajac przy tym akceptacji jawnej niesprawiedliwosci.
Gadac, ze "to jest niedorzecznosc/hameryka/zla wola ekipy i w ogole", to kazdy jeden glupi potrafi. Sztuka jest problem rozwiazac w taki sposob by nie tylko Twoje bylo na wierzchu ale tez dobro ogolne zostalo zachowane. Kto tego nie zrozumie zawsze bedzie jeczal, ze ekipa zla i swiat niesprawiedliwy.
Tez posluze sie amerykanskim przykladem: to jak Ci ludzie od teorii spiskowych, ktorzy nienawidza rzadu i wszedzie doszukuja sie niestworzonych historii choc oczywiste [niekoniecznie oficjalne] fakty sa na wyciagniecie reki.

[Karcharot]

rozwiązanie proste

jeśli ktoś chce sprzedać coś secondem a wie ze kupi to firstem, to wtedy nakaz wystawiania danego przedmiotu na aukcji na max czas.

Jeśli ktos zaniży cene secondem, po to żeby firstem tanio kupić, to po prostu ktoś go przebije i tyle z całej imprezy...zamiast pomocą dla firsta okaże sie tanim parobem np dla wroga:)

(ze strony technicznej..dodac jedną opcje na aukcji zaznaczaną przy sprzedaży...że będzie to licytować równiez first..opcja widziana oczywiście po włączeniu akcji tylko dla gmow, a przedmioty takie byłyby znakowane jakośtam....wszystkie inne mogłyby byc normalnie ścigane )

[tomerro]

Coen podalem tylko taki przyklad z ktorego wynika ze nie wiadomo z ktorej strony wiatr zawieje w ucho ekipantowi i jak sie ustosunkuje do takiej sporadycznej akcji posiadania rzeczy firsta przez secia. Wiem ze na chwile obecna czyjs secio omija rzeczy firsta kolem o promieniu ksiestwa Vesper bojac sie o swoja postac chocby mial z glodu umrzec lub zebrac pod bankiem.

Zasadnosc znam, tyczy sie bezposredniego przewalania przedmiotow.
Akceptacje jawnej niesprawiedliwosci da sie wylaczyc wprowadzajac jasne i przejrzyste zasady.
Jak na razie mamy Kolko Wzajemnej Nieadoracji ktore napedza sie samo podejrzliwoscia i strachem.

Proponujesz mi zebym opracowal system?
Chetnie, zajeloby to jakis tydzien, moze dwa.
Tylko, ... jakos nie wierze w to zeby przeszlo, zapewne skonczy sie na Gwailowskim "Prosze cie... " *closing topic*

Karcharot, zapomniales o kupcach, o handlu murzynskim.
Aukcje to nie wszystko.
Nie wspomniales tez o znajomosciach typu first-kolega-second.

[Karcharot]

zapomniałem? ;>  zakład? ;>

"a przedmioty takie byłyby znakowane jakośtam....wszystkie inne mogłyby byc normalnie ścigane Uśmiech )"

czyli proste..masz możliwośc sprzedania czegoś firstowi/secondowi ale tylko i wyłącznie przez aukcje...  nie bedzie akcji z kupcem w srodku zadupia i przediotami za 5gp bo i tak nikt prcz firsta/seconda tam nie pojdzie..wymusi po prostu stosowanie cen rynkowych, w innym przypadku nie dostaniemy tego co chcemy...  tym samym tracimy mozliwość zyskania taniego paroba

[Ukulele]

Chyba że nastawisz aukcje na 1 dzien o trzeciej w nocy.

[Karcharot]

tajfun..przeczytałeś mojego posta?

to przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem

o wymogu wystawiania aukcji na max czas wspominałem:)