Witam. Mam pytanie do pvp'owcow i innych zlych ludzi dm'a ;)
Opisze sytuacje:
Bijemy odwiecznego wroga ucieka ucieka ucieka pojawia sie obok [mlody] na drodze z portalem, wrog ucieka w portal - bezpieczne miejsce gdzie wejsc nie mozemy. Mlodego - pyk pyk za pomoc wrogowi... wskrzeszony pytal za co zginal poinformowany ze za pomoc wrogowi w ucieczce
Czy jest to powod do zabicia go ?
Czy wrecz jest to bezpodstawne pk ?
Jak by nie bylo pomoc wrogowi - nasz wrog ... czyli chyba mozna go bic ...
Prosze o nie FF tylko o rzetelne odpowiedzi
Dziekuje peace and love ^^
A od kiedy gracze decydują o zasadności powodów PK?
Prowokujesz syf na forum, nie lubię tego. Nie zamykam tylko ze względu na negatywny wydźwięk zamykania topiców. Jeszcze. Wystarczy że śmiecicie na własnym podforum, po co to przenosić na ogólne?
Na moje oko pk nie bylo bezpodstawne.
Podstawa zdarzenia byl portal na miejscu zdarzenia, a wiadomo ze w momencie pogoni za wrogiem nikt nie bedzie pytal kogokolwiek po drodze " cz aby ten portal ty otwarles?".
Widywalem rozne powody pk, niektore zenadne w stylu 100 pytan prowadzacych do o0o0o0o0 szarego swiata.
Ty nie widze zadnego bezpodstawnego powodu.
Mlody mial po prostu pecha lub tez pomogl twojemu wrogowi.
Zycie.
@Tin: Od zawsze gracz mial wybor czy zabijac czy tez nie i musial miec ku temu sprzyjajace warunki typu klimatyczny powod, gildiowy wrog, rasowy wrog etc...
Edit: Zmiana wydźwięku postu.
@Tomerro: Masz całkowitą rację. Mogę kogoś peknąć i powodem jest dla mnie niezdanie przedmiotu na studiach - powód mam, peknąłem. Mnie chodziło o zasadność i zgodność z regulaminem. A tutaj już decyzję podejmuje Porządkowy. Topic, przewiduję *zakłada czapkę jasnowidza* wywoła kilka stron postów które napsują krwi a nie osiągną żadnego zamierzonego efektu (czyli wywarcia presji na ekipie), bo my na wszelkie próby wywierania presji tego typu reagujemy dość niemiło.
Od momentu kiedy [Mlodzi] i noobki niemajacy nic wspolnego gineli za minoc, za vesper, za loa, za order i za zle buty. Co wg ekipy niekwalifikowalo sie jako bezpodstawne PK i mordercy nie ponosili zadnej odpowiedzialnosci.
Tin po pierwsze nie jestes porzadkowym.
Po 2 zadalem pytanie do graczy czy jest to bezpodstawne pk wedlug nich
Po 3 mam prawo uzyskac odpowiedz bo w sumie sam nie wiem jaki powod wymyslac zeby zabijac skoro jedni dostaja jaila za pomoc wrogowi, a drudzy nie dostaja jaila za praktycznie takie same przywinienie.
Po 4 wew forum jest wew forum tu nie wynosze brudu tylko grzecznie i kulturalnie zapytalem czy nawet tego juz tutaj nie mozna ? zeby otrzymac w miare jasna i klarowna odpowiedz ?
I nie chce tutaj FF jak napisalem tylko zwykla kulturalna odpowiedz typu tommero a nie odrazu bulwers i wywalanie co jest na wew forum naszym.
Doświadczenie na tym forum podpowiada mi, że nawet jeśli masz szczere chęci, obróci się to w jeden wielki syf - ale niech już leci skoro poleciało. Jeszcze tylko jedno.
Cytat: zhxTin po pierwsze nie jestes porzadkowym.
Po pierwsze już nie jestem, byłem. Po drugie: i co z tego? ;)
W podobnych sprawach przewaznie negowalem zasadnosci pk co nie znaczy ze jestem zwolennikiem doliny muminkow.
A negowalem dlatego ze powody pk zazwyczaj byly ukryte dla pekowanego mlodego/slabszego/napadnietego znienacka.
I wlasnie z powodu niezrozumienia wklepano mnie do szufladki o nazwie "wrog pk" co jest dla mnie bzdura.
Bzikibzika napisal cos co jest prawdziwe i tak to rzeczywiscie dziala, tzn
A jeszcze dodam ze dokladnie napisalem "powod klimatyczny" i nie chodzilo mi o to ze pies sasiada narobil mi na wycieraczke i "tyyy mlooody zgiiniesz za to marnie" ;]
Powod zawsze ma byc zwiazany z sytuacja oraz dostosowany do regulaminu.
Nie wiem jak te zdarzenie ktore opisano ma sie do obowiazujacego regulaminu ale jako ten zazwyczaj bity przez graczy nie wiedzacych jak powinna wygladac rozgrywka pvp nie widze w nim nic zdroznego.
Jasne że je***. Rzucił portal koledze, to za kolegę można go pyknąć. To tak jak w życiu - Jak jeden bije a drugi trzyma młodszego brata, to należało by temu trzymającemu też wp****. Ale czy ja się znam... :D
Ja chciałbym zwrócić uwagę na opis sytuacji przedstawiony przez zethaiks. Nikt nie napisał, że młody rzucił portal. A więc sytuacja wygląda identycznie jak ta:
Biegnę za Nimrodem swoim wielkim i złym wilkołakiem (trzeba to przenieść wstecz w czasie o jakieś 5 lat, kiedy mój wilkołak był jeszcze wielki i zły). Dobiegamy do bramy miasta, Nimrod wbiega ja nie mogę bo straż. Przy bramie stoi młody. Pac mu z łapy przez twarz.
- Za co?!
- Yyyy...potknąłem się o Ciebie!
Ale bym wtedy siedział... ;) Podejrzewam, że na 96h by się nie skończyło.
Nikt tez nie widzial zeby rzucil ktos inny skoro nikogo innego nie bylo . byc moze znalazl sie w nieodpowiedniej sytuacji w nieodpowiednim czasie tego - udowodnic sie nie da... Ale skoro innych zabijaja za "loa" mimo ze do nich nie naleza ani nie maja nic z nimi wspolnego, to chyba nie musza udowadniac czy nalezy ktos do nich czy nie
Tin nie siedzialbys... Jak przyszeldem kiedys pod domek swoj wilkolak odrazu "attacking you" bez slowa kill i jakos jaila nie dostal a w zamian po zgloszeniu dostalem odpowiedz od gm'a "koxaj sobie"
a tu za takie cos jail mimo ze mial powod do zabicia go bo domniemal albo nie domniemal ze to on postawil portal czego udowodnic sie nie da. Wiec chyba za w.w jail nie powinien byc.
No tak, bo ktoś rzucił portal obok młodego, a on stał i czekał -_-. Albo nie, spotkał portal po drodze i oczywiście nieszczęśliwym trafem znalazł się na pvp.
Dameis: Rzucałeś kiedyś portal ucieczkowy koledze? Ja rzucałem. Z uwagi na to, że mam minimum pomyślunku włażę w ten portal pierwszy nawet zanim kolega dobiegnie, szczególnie kiedy mam słabą postać, bo to dla mnie naturalne że dostanę przez łeb i to już za chwilę. Rozumiem, że myślenie boli, ale czasem trzeba. Szczególnie na shardzie takim jak DM gdzie CS w który się bawicie nie jest priorytetem servera.
Gdyby to był second kumpla pomocnika (a tak należy zakładać, bo przecież musieli siedzieć na mapie lub TSie, być dobrze zgrani skoro tak dobrze wyliczył timing portalu) to by go nawet nie zobaczyli. I ja nie musiałem wcale długo myśleć żeby dojść do takich wniosków, może po prostu robię błąd i zastanawiam się zanim zabiję nieznaną postać? Może to głupie i zastanawianie się jest niepotrzebne? ;)
Ok Tin masz racje, byc moze mlody znalazl sie tylko w nieodpowiednij miejscu o nieodpowiedniej porze i jest poszkodowany bo mu sie nie nalazalo aleee...
skad gracz pvp ma wiedziec czy dana postac w ogole moze wyczaroac portal czy na pewno wyczarowala to ona czy moze ktos inny, dlaczego po wskrzeszeniu nie mogla napisac, ze to nie ona, ze nic nie zrobila, ze znalazl sie przez przypadek..
z opisu wynika,ze wszystkie okolicznosci na to wskazywaly, ze jednak pomogla wrogowi co gracz pvp odebral jako sygnal ze tenze mlody zasluzyl sobie na kare.
Jezeli popelnil blad i sie pomylil co to mlodego to porzadkowy mu to tlumaczy a ten przeprasza gracza i oddaje mu rzeczy a nie konczy w wiezeniu bez mozliwosci wytlumaczenia sie, czyz nie?
Tin w takim razie te pk o ktorym wyzej mowa, wytlumacz mi czym sie rozni od drugiej sytuacji gdzie druga strona nie dostala jaila bo tak mozna....
Postac mloda - ja - zostaje zabity z krotkim tekstem "za loa" mimo ze nie przynalezalem do nich ani nie biegalem z nimi bylem mloda postacia dopiero zaczynajaca. i po zgloszeniu jaila nie dostali okazalo sie ze bylo klimatyczne oraz zgodne z regulaminem itp.
Pytanie to zadaje poniewaz jeden z gm dzisiaj kazal zapytac na forum czym sie rozni jedno pk od drugiego tego co teraz wymienilem i zeby ludzie mi odpowiedzieli ;) dlaczego jeden zasluzyl na jaila drugi nie ... skoro w jednej sytuacji i w drugiej nikt nie mial pewnoci..
Jedni nie wiedzieli czy on postawil portal
drudzy nie wiedzieli czy ja biegam z loa - dodam ze nie biegalem wtedy
Najlepiej na to pytanie odpowie Ci GM który sprawę zna i ją badał - ja znam tą o której mowa teraz z kilku źródeł (również własnego - byłem minutę po zdarzeniu), o tamtej nawet nie słyszałem.
zapytalem w sprawie 1 - bezpodstawne pk
w sprawie 2 - tej "za loa" tak pk zgodne z klimatem - taka dostalem odpowiedz
po 3 zgloszeniu kiedy zabil mnie jakis wilkolak bez zadnego slowa emota ani nic - dostalem odpowiedz :koxaj sobie :od innego tym razem gm'a
wiec dlaczego 1 sytuacja jest bezpodstawna i jail
a druga byla klimatyczna wielce i podstawne pk - i nie jail - "za loa"
o 3 nie wspomne bo nie o tym temat :P chociaz jaila tez nie bylo ;P
Cytat: Tinerot w 2011 03 02, 18:30:05
Najlepiej na to pytanie odpowie Ci GM który sprawę zna i ją badał - ja znam tą o której mowa teraz z kilku źródeł (również własnego - byłem minutę po zdarzeniu), o tamtej nawet nie słyszałem.
dostalem odpowiedz od gm'a i nie pytalem dalej drugiego czy trzeciego... pytam poprostu czym sie rozni jedno od drugiego.
Bo mozna podpiac oba pod to samo ale nie rozbierznie.
No ale wracamy do tematu ;) Mi sie wydaje ze to byl powod do zabicia tego mlodego.
Ale trzymajmy sie Panowie tematu.
Na razie po kilku postach nieco sie rozmydlil.
Ta sprawa chyba niedokonca ma dotyczyc decyzji GMa jaka podjal bo to nie jest o tym temat. Tylko o slusznej "slusznosci" PK. Jak gracze maja dobierac powody, domniemania itd
Chociaz z drugiej strony wracajac do GM mogl zareagowac tak samo jak Gracz pvp o ktorym mowa.
Gm - dostaje zgloszenie o nieklimatyczne PK - sprawdz, zgadza sie, padl noob - .jail bez dluzszego badania sprawy.
Gracz pvp - godzina pozna (00:00 conajmniej) wielkie pvp, wrog ucieka na oparach zycia i nagle wchodzi w portal przy ktorym stoi [mlody] jebut mlodego, na pewno to on postawil portal i pomogl uciec wrogowi - reakacja bez wiekszego zastanowienia.
(obie te sytuacje mozna bylo na spokojnie sobie wyjasnic. Pierwsza w grze, druga z GMem na priv ale na pewno poza forum nie robiac balaganu)
Tin, ale nie można na ślepo bronić młodego. Robi się pedalstwo. Pamiętam, że kiedyś takich gadek nie było, i jak kogoś się zachaczyło koło minoc to nikt na forum nie płakał, i nie było o tym gadki
moze nic nie wniose do tematu
ale chcialbym wyrazic swa odraze do tego typu tematow
-nic nie daja
-niczego sie stad i tak nie dowiesz
-generuja pierdylion stron spamu
-podnosza cisnienie tetnicze
-powoduja smierc badz stale kalectwo
edit: i moje osobiste odczucie do tematu, zalozycielem tematu jest pewno tem [mlody] second ktory pomagal kumplom firsta swojego i szuka usprawiedliwienia dla siebie badz kary dla nieprzyjaciol kolegow/firsta
takim secondom/thitrdom GMi powinni na stale przyczepiac metke PvP
i tu sie mylisz. bo nie jestem poprostu dowiuedzialem sie o sytuacji i zobaczylem podobienstwo do mojej z przed 3 miesiecy oraz rozne potraktowanie obu spraw .
Co Cie Tinuś podkusilo pisac tego pierwszego posta? :P
To forum, tylko w innym miejscu ;) Chwilowe wahanie kontroli nad wypowiedzią, poprawię się.
Nie nam oceniac oczywiscie czy jail sluszny czy nie w tym wypadku. Nie do nas nalezy wykonanie kary tylko do gm.
Ale sadze (moje zdanie) ze skoro inni za to nie siedzieli dlaczego w tym wypadku bylo jednak inaczej. wedlug mnie sluszne pk. po czesci uzasadnione. Ale jak dopuszczone sa w wypadkach gdzie agresor nawet slowa nie powie to dlaczego tutaj inaczej ? nie jestesmy wrozkami zeby wiedziec czy jego czy nie portal. Lecz padlo podejzenie i kill na tym powinno sie zakonczyc...
A nie na jailu i teraz pisaniu na forum doszukiwaniu sie sprawiedliwosci... Bo chyba jednak jej nie osiagniemy ;/
Sytuacja moze i dwuznaczna - ale akurat w takim wypadku nie nazwalbym tego bezpodstawnym PK - jednakze z uwarunkowaniem...
Goniac i widzac taka sytuacje podstawe masz raczej jasna - interpretacja z Twojej strony jest taka ze pomogl mu uciec - Twoja postac prawdy sie juz nie dowie - bo Mlody moze po prostu zelgac. Poza tym nikt nie ma obowiazku byc detektywem - ma obowiazek odgrywac.
I teraz - gdyby to zle postacie (ex. Chaos) gonily i wpadly na takiego mlodego - to nieklimatycznie byloby gdyby go nie zabili.
Gdyby to natomiast ta bardziej prawa strona scigala zloczynce - to juz sprawa nie jest taka jednostronna - bo ile moglibyscie (powod wyzej - domysl) to chyba nie do konca by wam to pasowalo to koncepcji postaci. W koncu Ci dobrzy maja cos takiego jak sumienie? Nie maja? A powinni...:)
A Mlody - a najlepszym wypadku to sekond ktory dostalby za swoje - w najgorszym - mial pecha znalazl sie w bardzo niesprzyjajacych okolicznosciach. W koncu padl raz (tak?) - nikt sie nad nim nie znecal, nie sciagal po uzdrowicielach ani nie zapisywal od razu na czarnej liscie graczy pvp... Single kill to akurat imho nie jest PK. Tym bardziej ze powod byl - nawet jesli nie byl prawdziwy - to nie mogliscie tego wiedziec, bo niby skad?
Cytat: Pollack w 2011 03 02, 22:38:42
I teraz - gdyby to zle postacie (ex. Chaos) gonily i wpadly na takiego mlodego - to nieklimatycznie byloby gdyby go nie zabili.
+ za to.
Ponadto... Jestem "młodym" graczem i jakoś słabo mi to wszystko wygląda co czytam. Mam rozumieć, że jeżeli znajdę się w sytuacji gdzie spotkam 3/4 osoby dajmy na to z chaosu w okolicznościach gdzie będą mieli problem ze znalezieniem powodu aby mnie zabić, to mam rozumieć że jestem nietykalny ? Bo mam dopisek "Młody" ? Ahh kipi klimatem ...
Skoro osoba wychodzi z miasta to powinna liczyć się z tym, że może spotkać "złych" ludzi na swojej drodze i może ewentualnie zginąć. Całe to "nieklimatyczne pk" jest po prostu niesmaczne. Cały ten płacz "zabili mnie bez powodu a do tego jestem młody!" ... ffs i co ? Masz tylko 1 życie czy jak ? O_o
Pollack no moze i dwuznaczna ale czy odrazu jail bez wyjasnien bez wytlumaczenia ? sadze ze dalo rade z palcem w nosie bez jaila sie obejsc do tego jeszcze na 96
Akurat tego mlodego zabil red ktory odgrywa zla postac i to bardzo dlugo juz. On i jego rod.
Wiec w takim wypadku pytam jasno. Za co jail ? Bo znowu trzeba sie teraz zastanawiac na powaznie jaki powod wybrac do zabicia i trzeba miec naprawde mocne argumenty. Bo mlody sobie napisze do gm'a i znowu beda jaile. Raz tak raz nie.
Krotko i na temat co do pierwszego posta:
Takie PK jest wytlumaczone, o ile gosc wbiegl w Twoj portal. Oczywiscie opcje sa dwie, tak samo prawdopodobne:
50%, ze mu nie pomagales
50%, ze mu pomagales
Z perspektywy Twojego oprawcy rzecz jasna. I teraz moja rada brzmi: jezeli cos zdarza sie rzadko, raz na jakis czas, nie jest to nagminne i wykorzystywane przez graczy przy kazdej okazji - warto odpuscic.
Wiem, ze utrata sprzetu boli, ale nie sugerowalbym sie jednorazowym nieporozumieniem.
Ja nie mialem z tym nic wspolnego. Kolega poprostu nie chcial zakladac tematu bo wie ze kazdy taki zalozony temat jest zaraz obracany przciwko.
Wiec jasne 50/50
wiec gm'mi wiedza o jakiego jaila chodzi prosilbym o porozmawianie z osoba a nie odsylanie na forum badz wypuszczenie niewinnie posadzonej osoby
Dziękujemy za przyjęcie roli publicznego obrońcy oraz cały worek pouczeń, co do sposobu w jaki mamy wykonywać naszą pracę. ::)
Sprawa jest głębsza niż zostało to przedstawione w tym temacie, jednak wszelkie informacje z nią związane oraz to, co zaważyło nad wydananiem takiej a nie innej kary sam zainteresowany zawsze może uzyskać od osoby, która go ukarała.
Co do
CytatCzy jest to powod do zabicia go ?
Czy wrecz jest to bezpodstawne pk ?
Każda sprawa oceniana jest indywidualnie i jedna drugiej nie jest podobna, dlatego wszystko zależy od tzw. stanu faktycznego.
Cytat: Aruvin w 2011 03 03, 09:27:26
Dziękujemy za przyjęcie roli publicznego obrońcy oraz cały worek pouczeń, co do sposobu w jaki mamy wykonywać naszą pracę. ::)
Sprawa jest głębsza niż zostało to przedstawione w tym temacie, jednak wszelkie informacje z nią związane oraz to, co zaważyło nad wydananiem takiej a nie innej kary sam zainteresowany zawsze może uzyskać od osoby, która go ukarała.
Co do CytatCzy jest to powod do zabicia go ?
Czy wrecz jest to bezpodstawne pk ?
Każda sprawa oceniana jest indywidualnie i jedna drugiej nie jest podobna, dlatego wszystko zależy od tzw. stanu faktycznego.
zainteresowany uzyskal ze bezpodstawne pk i tyle nie mogl sie nawet wiecej tlumaczyc. po primo.
Po drugie zadalem to pytanie tutaj poniewaz dany gm kazal spytac na forum czym sie rozni jedno pk od drugiego dlaczego jedni dostali jaila drudzy nie. Wiec prosto na odpowiedz gm'a piszemy tutaj.
Wiem ze bede przez gm'ow zlinczowany za to ale bez jaj. zglaszalem 3 takie przypadki pk zaden z nich nie dostal jaila.
Nawet jak mnie pk'neli jako mlody bez ubran bez slowa nawet emota nie dali i tez jaila za to nie dostal.
a teraz jezeli sytuacja nie tyle co bezpodstawna co przynajmniej do wyjasnienia bo 50/50 jest czy faktycznie czy nie.
Nie mowie i nie kieruje jak macie pracowac / robic itp. wy jestescie gm'ami nie my.
Lecz chodzi o to jak ludzie spostrzegaja to a to wkoncu my kreujemy ten swiat. Albo wkoncu jasno postawcie warunki zabijania
albo jasno karajcie wszystkich a nie jedne zgloszenia olewajcie a drugie nie.
Nie chce tutaj posadzac o stronniczosc ale widze do kogo trzeba zglaszac nieklimatyczne badz bezpodstawne pk skoro jedni gm tak interpretuja a inni inaczej. chce jaila zglaszal do xxx nie chce to zglaszam do xxx...
Nie jest to posadzenie o stronniczosc z gory zakladam tylko nie dogadywanie sie w roznych kwestiach zwiazanych z regulaminem pK
Problem leży w tym, że wymagasz prawie niemożliwego. Napiszę jeszcze raz: nie można zrobić czegoś na zasadzie "Jeśli X zabije Y w okolicznościach Z, to wtedy nastąpi kara XX". Jest masa różnych zmiennych. Czy to nazywasz "jasnymi" zasadami?
Sugerowanie że jeden GM wsadza a drugi jak to napisałeś "olewa" jest nie na miejscu, ja czegoś takiego nie widzę.
To powiedz mi dlaczego gracz X zabijal mnie za miejsce Y i przynaleznosc - niby do grypy Z
ta sama sytuacja
zostalem zabijany ze bieglem kolo minoc - i jawne sciemnianie ze biegam z loa
i co ? jaila nie mieli a z dupy pretekst . Ok bind od teraz za PRK i bede bil kazdego mlodego ktory mi sie pojawi na horyzoncie. mnie tak bili jailow nie bylo i nie zycze jailow w takim razie za to na mnie. ide pk'owac mlodziaszkow za PRK
skoro zglaszalem ze screenem to pk "za loa parobie" i jaila nie dostal
uwazam jasno ze i ja tak moge i wszyscy inni wymyslec sobie byle jaka wroga gildie. Ktora nawet nie ma nic wspolnego z dana postacia ktora padnie.
Koniec końców wychodzi, że zamiast pytania zgodnie z prośbą GMa zobaczyłeś szansę na ulżenie sobie i prywatną vendetę. ;)
Sytuacja sytuacji nie równa, my zawsze będziemy bardziej chronić młodego gracza, co nie znaczy że pozostaje bezkarny.
Temat zamykam, bo sądząc po ostatnim poście właśnie skończyły Ci się pomysły, jak go rzetelnie prowadzić.