DM2: Dziedzictwo Mistrzów

Cytatskrytobójca tak jak każda inna klasa zobowiązana jest stosować powyższy zapis regulaminowy.

czy wystarczajacym powodem do peka w kopalni jest fakt ze gornik ma na sobie magol warty 700k?  :) *hic*

Tak pytam bo zastanawiam sie osobiscie jak ma wygladac klimat pod straznikiem a fajnie by bylo jednak wiedziec jakie zasady panuja na podworku na ktorym moj plujacy piana berek bawi sie kolorowa pileczka  :)

Mam nadzieje ze nikt nie odbierze tego jako atak czy cos w tym stylu... ten post jest czysto informacyjny  :) *hic hic*

Cytat
czy wystarczajacym powodem do peka w kopalni jest fakt ze gornik ma na sobie magol warty 700k?  :) *hic*

Na dmie możesz zabić każdego, więc odpowiedź brzmi tak.

Cytat
Tak pytam bo zastanawiam sie osobiscie jak ma wygladac klimat pod straznikiem a fajnie by bylo jednak wiedziec jakie zasady panuja na podworku na ktorym moj plujacy piana berek bawi sie kolorowa pileczka  :)

Najlepiej by wyglądał tak, żeby zabity gracz nie wysłał gmpaga.
Jeśli jednak nie jesteś w stanie tego zrobić, to być może ta klasa nie jest dla ciebie i należy ją zgrzybić albo skoncentrować się na zabijaniu bez słowa postaci GW.

Tak po prawdzie to fajnie byloby ruszyc temat ksiestw w jakas strone - bo po mojemu wiekszosc sytuacji bierze sie wlasnie z tego ze na przyklad dla mnie - mieszkancy wrogiego miasta - to wrogowie - a nie zadne non-pvp, neutrale. Ale punkt widzenia pewnych osob jest pewnie zgola odmienny. Tym bardziej, ze non stop mamy tu do czynienia z supportowaniem postaci pure pvp (ex. stawianie portali w razie potrzeb - pozniej sie taki jeden z drugim dziwi ze bierze w leb - bo on mysli ze nikt go nie widzial...).

Sa spokojne miasta - a Ty chcesz miec spokoj - mozesz sie tam przeniesc - a ludzie czasem sami wlaza do gniazda os a pozniej sa zdziwieni.

To raz. Dwa - niektorzy neutrale - doskonale wiedza z kim maja na pienku & dlaczego. Ale zamiast sprobowac sie ulozyc / wykupic / dogadac (gwarantuje wam ze gdybyscie chociaz sprobowali to sie da). Wola slac page na potege, ryczec i klac na ircu (sorry ale po paru takich wiazankach od 13 letniego borsuka - pkowalbym go juz do konca DMa i jeden dzien dluzej). Moze wykazecie troche inicjatywy?

Z zycia wziete - jakos kilka osob potrafilo sie zglosic do wladz Delucji - ustalic "program" dzialan & ulzyc swoim cierpieniom. Rzecz w tym ze mamy jednostki, ktore cwaniakuja w grze - a pozniej strasznie placza po fakcie do wladz. Troszke konsekwencji w tym byciu twardym i nieugietym. Nie chce wam sie negocjowac to ponoscie konsekwencje swoich czynow.

Cytat(gwarantuje wam ze gdybyscie chociaz sprobowali to sie da)

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Uwielbiam jak gracze pvp sa niezwykle nekani przez graczy non pvp.
A tu chodzi o to co zawsze troche czynnika ludzkiego, rzecz jasna po obu stronach.]

Zamiast sie cieszyc ze ktos na Twoj widok ucieka, to lepiej dogonic dobic i przede wszystkim zgrabic, a nie pitolic, ze z wrogiego miasta.

To nie jest prosty temat i szczerze wspolczuje porzadkowym. (Will wroć! ;) :)

Rey - nie do konca lapie co w tym zabawnego. Gwoli jasnosci - nie czuje sie nekany - po prostu wedlug mnie regulamin jest niescisly & ... nieklimatyczny - ale to nie od teraz (i nie pije do ostatniej zmiany tylko i wylacznie). Pewnie, ze w polu ciezko o rozmowe - ale x razy mielismy juz ludzi z petycjami / negocjacjami pod brama miasta. Jakos sie dalo bez GMa & zgloszen...

@ O co wlasciwie chodzi z tym Willem? Wtedy bylo inaczej? Raczej kwestia regulaminu... i ludzi.

Cytat: Pollack w 2013 04 14, 11:32:15

Sa spokojne miasta - a Ty chcesz miec spokoj - mozesz sie tam przeniesc - a ludzie czasem sami wlaza do gniazda os a pozniej sa zdziwieni.

Są miasta, które pomimo waszej wrogości są bezpieczniejsze od tych neutralnych.
Dajmy na to w Minoc jest znaczniej mniejsza szansa na zostanie okradzionym niż w miastach typu cove/buc/skara. Ba, masz mniejszą szansę na pady, bo nikt nie chce sobie przez jakąś głupotę przeskrobać u frakcji walczącej.
Do tego dodaj to jakie miasta dają możliwości. W Minoc kopiesz więcej tytanu i masz LAS drzewek. Spokojny koxplace dla górników i drwali. Nikt nieproszony nie ma tam wstępu, nikt więc nie przeszkadza.
Możesz nie wierzyć, ale w Minoc jest pełno postaci zupełnie nie związanych z naszą frakcją. Często głowimy się czy to nie wasze secondy czy wtyki, ale zweryfikować się nie da, więc bez sensu wszystkich banować.
Nie uzasadniaj lania noobków po kopalni i przed nią swoimi skryto faktem, że siedzą w tym mieście. Są bonusy od kopania, miasto jest wolne od złodziei i nie przeludnione. Idealny koxplace, nikt nie przeszkadza, wiec można biernie makrować. To samo tyczy się np. Occlo. Jak pójdę jutro łowić tam ryby to uznasz, że to wystarczający powód by bić władze Occlo?

Nasi skryto biją postacie z flagą pvp. Wy przychodzicie do Minoc i wyżywacie się na jakiś noobach, bo nie jesteście w stanie ubić nikogo związanego z frakcją. Godne pożałowania.
Dobrze, że ekipa zdecydowała się na zmianę w regulaminie, chwała jej za to.

Delucja jako ksiestwo, nie jest juz typowym "red" miastem i rowniez siedzi tam sporo neutrali (mozesz nie wierzyc...) - co akurat wam nie przeszkadza w waleniu masowek w bank. Sam temat o skryto - wogole nie odnosi sie do Minoc, a do calkiem innego miasta. Moj wywod natomiast wzgledem neutralnosci krypto-supporterow - nie ma nic wspolnego ze skryto, a bardziej z brakiem konsekwencji u postaci "neutralnych".

No ale... to my sie wyzywamy na noobach (bo jestesmy tacy slabi) a dzielne LoA ich broni. Normalnie prawie jak za starych dobrych czasow - moze jednak zmienicie status na order? Tylko jak tu pozniej urznac neutrali z artem w razie potrzeby...

A ogolnie rzecz biorac - chodzi mi o pewna forme nadrzedznosci, ze tak to nazwe ... makro-klimatu (sytuacja / polityka globalna, rasowosc, historia, etc) nad mikro-klimatem (odegranie scenki dla konkretnej postaci, czesto sprowadzajacej sie do wymuszonych paru bindow dla swietego spokoju).

Z tym Willem chodzi taka fama, ze byl jednym z lepszych porzadkowych.

Ale to nie kwestia samego porzadkowego, jak juz wspomnialem czynnik ludzki.
I z kim by paktu nie bylo, koniec koncow rozbija sie o ten "magol do gornika" i "sprzet" zdobyty lekka reka.

Pamietam czasy jak dwie wrogie sobie frakcje pomagaly mi sie odbic w Wind i na ten czas potrafily zawiesic bron.
Nikt nikogo nie wolal by ubic zaraz po tym krotkim pvm.

Nie ma co sobie panowie zarzucac, bo z Wami pewno idzie sie dogadac ale nie wezmiecie przeciez odpowiedzialnosci za wszystkich Waszych kolegow.

Beszczelni gornicy kopia w magikach do uma, mnie tez to wkurza. To jest jawna obraza redow. Gornicy powinni okazywac wiecej szacunku i kopac w magikach do oczarowania,z eby nie trzeba bylo ich pekowac. A tak, biedni redzi nie maja wyboru, no ale co zrobic, nikt nie mowil ze bedzie latwo.

W zasadzie to przeciez nic sie nie zmienilo - skryto nie byl uprzywilejowany i dalej nie jest, bo polityka klimacenia PO zamachu teoretycznie caly czas obowiazywala i trzeba bylo sie jej trzymac, jak przy kazdym ataku z zaskoczenia. Podejrzewam ze to po prostu przypomnienie tym ktorzy sie rozbrykali, ze atak bez podstaw i klimatu jest lamaniem paragrafow.

Po lub... przed. I zgadza sie to zawsze bylo. Kwestia tego czy fabularny konflikt osoba vs miasto, gildia, grupa spoleczna, rasa (podkreslam osadzony fabularnie na DM przez jakis ciag wydarzen) - nie powinien byc nadrzedny wobec tego paragrafu (dokladniej mowiac - w pewnych sytuacjach nie wymagal od gracza wyjasniania po co i za co). Byc moze tak tez juz jest...?

I nie pisze tu o przypadku niezrzeszonego nooba z magikiem. Chodzi mi o postacie, ktore przykladowo dolaczaja do gildii, wladz miasta - ktore to juz wladze / gildia mialy z kims na pienku wczesniej. Albo wybieraja rase / klase - ktora jest juz przez jakies postacie zwalczana, ze wzgledu na historyczne zaszlosci (neutralne red pol-demony...). Caly czas idzie mi o konsekwencje wlasnych poczynan - bo to jak niektorzy gracze odczytuja regulamin (i ilosc GM Page) wskazuje raczej na przerost formy "bezstresowego wychowania".

Jesli chodzi o temat skryto to zmiana powstala przez padu neutrali, od skryto, wiem bo mialem rozmowe w tej kwesti, wysylaja oni na potege gm pejdze nie wnikajac w nic i sie czuja bezkarni i o ironio uwazajac sie za graczy RPG nie potrafia przyjac takich oczywistych zeczy jak mozliwosc bycia zabitym/ograbionym/napadnietym. Ilosc skarg jest spora i zniecheca graczy do gry.

Pollack dal przyklad mozliwosci wykupywania sie/negocjowania z takowym przesladowca, mam osobiscie taki jeden konflikt z pewnym miastem za niesluszna banicje i tepie tam wszyscko co przestawi prog od krasnoluda po elfa po to by sprookowac do dzialanie wladze tego miasta. Sprawe da sie prosto zalatwic, ugadac ale burmistrz cytuje: "nie bede lizal dupy jakiemus skryto" wiec o czym w ogole mowimy. ;o)  Ale co tam najprosciej zaspamowac gmow pejdzami to sie zirytuja ich iloscia zrobia np. to co zrobili. I wcale sie nie dziwie tm zaostrzeniom, niestety.

Jesli ktos chce dokladniejsze info w temacie zapraszam na irc, tu nie bede sie rozpisywal ze szczegolami.

mnie to takie zmiany regulaminu bawią.
Daj neutralom Dhagt żółte nicki ;) i będzie po sprawie.

Tylko jak 'negocjować' ze skrytobójcą? Chodzić po cove i pisać "szukam skrytobójcy do negocjacji!"? Zazwyczaj są to osoby na inco/peruce i niby skąd mam wiedzieć, kto mnie zabił, za co, czy go znam, etc.
Skrytobójca to klasa do przeszkadzania i tyle.
Mi się podoba 'nowy' zapis, z tymże ciekaw jestem jak ma wyglądać taki klimat ze strony skryto? Ma wyjść z hida pod strażnikiem i palić głupa? ^^

wszystko skomplikował system księstw.


Kiedyś było tak że red to red. Był oczywiście chaos który był "elitą" redów. Ci wszyscy "źli" (red) byli z zasady źli, spotykając kogoś z takim nickiem było wiadomo że może być gorąco. W zamian za to, ci "źli" nie mogli wejść do większości miast oprócz 2 cazy 3 które były neutralne, bez straży, oraz swojej Delucji i Papuy.

Order był niebieski, neutralni nie obnosili się ze sprzętem poza miastami, walki odbywały się w stałych miejscach, ludzie kampili pod moongate, pk trzeba było chociaż delikatnie urozmaicać tekstami/bindami ale wszystkim się jakoś żyło.


Weszły księstwa, potem gildie walczące, jakiś niedorobiony podział na pvp i non-pvp. Dla tych "złych" było to malutkie zielone światełko w kierunku bicia "wrogów". A wrogami nagle stali się wszyscy którzy im nie pasowali bo: a) mieli fajny sprzęt, b) byli z innego miasta c) byli z innej frakcji d) kumplowali się z innymi frakcjami.

nie byłoby jeszcze takiej tragedii gdyby nie podział pvp i non-pvp. Postac ktora flaguje sie pvp czesto jest zdania ze ma prawo zabijac i byc zlym - bo wkoncu jest pvp...
Za to postac non-pvp mysli sobie ze skoro z nikim nie walczy i nikomu nie zaszla za skore to nikt nie ma prawa jej bic.

Do tego wszystkiego dochodza jeszcze chore ostatnimi czasy kolorki (spowodowane gildiami walczacymi i .rasa). Chodzi konkretnie o sytuacje gdzie "order" ma reda, nie wazne czy rasowego czy za pk seconda kogos kto firstem walczy pvp. Dla mnie to niedorzeczne.


No i koniec koncow problem bierze sie z tego ze postac ktora nie jest zbytnio w temacie pvp jest zdezorientowana bo spotyka np. postac red ktora nie ma zadnej gildii i nie ma pojecia czy to po prostu neutral ktory zabil znajomego, czy to order z redem, czy to non-pvp ktory ma pol-demona, czy moze wlasnie spotkal mhrocznego chaosnika ktory ma ochote zlupic jego exp bagienna zbroje... Aha - jest jeszcze LoA, Vesper i pare innych frakcji.

Tak czy siak - kiedyś było klarownie: Jesteś blue/neutral? widzisz reda? UCIEKAJ!


Teraz mamy sytuacje gdzie bedac na pvm, przychodzi postac z redem, bez gildii, sprawdza kto i co bije, wola znajomego z gildii pvp, wbijaja sie we dwojke w trakcie pvm - zabijaja neutrala (powod "za przeszkadzanie"), grabia do zera, po czym ida sobie dalej.... Halo ku**a cos tu jest nie tak. Jestescie wkoncu chaosem, redami, pvp czy zwyklymi pkrami?!



WG mnie powinien byc jasny podzial:

- Postać PvP
- Red/chaos,
- Blue/neutral

Jeśli ktos wybiera PvP to IMHO znaczy to że chce sobie popykać w hack'n'slash. Ok - niech pyka - niech bije ile wlezie - ale tylko tych którzy też chcą pograć hack'n'slash - czytaj: tylko inne postaci PvP.
Każdy kto biega PvP niech ma obowiązek przynależności do gildii walczącej, lub innej frakcji PvP. Tak aby było jasno i klarownie widać że postać którą spotkałeś nie jest zainteresowana klimatem ani klimatycznym PK i nie macie o czym gadać.
Za brak przynależności do gildii PvP a jednocześnie bieganie z frakcjami i czynna walke PvP, niech leca 96h, drugie upomnienie 14dni ban. Tak samo za pekowanie neutrali dla sprzętu - od ręki 96h, drugi raz - ban 14dni.

Jeśli ktoś zostaje Redem/Chaosem, to niech liczy się z tym że może zaliczyć pk on sight od każdego (zarówno od graczy pvp, neutrali jak i - co jest oczywiste - orderu). Taka już natura morderców, złodzieji, grabieżców i najeźdźców (nic osobistego, uogólniam obraz "złego" w ultimie). Niech ma też prawo peknąć sobie kogoś, nawet z tzw. "widzimisię" ale niech zrobi to w miarę klimatycznie (nawet powód brzydkiego koloru togi można fajnie przyklimacić :) )

Jeśli ktoś zostaje zwykłym blue/neutralem niech nim będzie i liczy się z możliwym padem od reda/chaosa. Padem który zostanie jakoś logicznie uzasadniony, wyklimacony. Zato postaci PvP (oflagowane) powinny mieć całkowity zakaz pk non-pvp neutrali/blue, bez względu na powód.


Wtedy PvP będzie się bić z PvP, będą sobie biegać, łupać się, bez płaczu, bez gmpage, neich sobie robią swój własny cyrk ale nie niszczą gry innym. A jednocześnie zostanie coś ze starego podziału których umożliwiał "klimatyczne PK" o które tak bardzo płaczą teraz redzi.

No i jeszcze raz powtórze - bieganie PvP z gildiami/graczami PvP i bycie nieoflagowanym powinno być naprawdę surowo karane.


Czyli krótko - albo grasz redem/chaosem/orderem/neutralem i grasz w konwencie RPG, trzymając się zasad klimatycznego PK, i masz możliwość "łupnąć" kogoś (o ile pasuje to do twojej koncepcji) bo nie pasuje ci jego kolor togi albo ma fajny magol, ale musisz przy tym trochę przyklimacić.

Albo jesteś hack'n'slash graczem PvP, latasz sobie w swoim towarzystwie i łupiesz się z innymi którzy w dupie mają klimat i chcą sie po prostu ponaparzać bez zasad czy otoczki klimatu. Najlepiej aby te postaci był oznaczone innym kolorem nicka.


Wtedy nie będzie problemu z płaczem neutrali że są non-pvp a tu zły pvpowiec go zabił. Zabić ich będą mogli "klimatyczni" chaośnicy/mordercy, i w razie braku finezji będą z tego rozliczani.



PS. Aha zapomniałem - w przypadku gry na PvM "neutrali" wpada frakcja typowo PvP (nie red/chaos), to niestety ale powinno być zabronione przeszkadzanie neutralom. Dlaczego? Dlatego że ten serwer z założenia był serwerem RPG a nie Diablo 2 i w teorii dla graczy RPG miał być tworzony więc z łaski swojej nie wpierdalajcie się z butami w czyjąś przyjemność z gry. Chcecie się naparzać bez klimatu? Ok, dano wam taką możliwość ale w takim stylu gry to wy jesteście gośćmi a nie gospodarzami na tym terenie.

No chyba że założenia serwera uległy zmianie i mamy tu drugie Jaja-UO to powiedzmy sobie to wprost i zapomnijmy o nieklimatycznym pk.

ludzie pekuja gdy im sie to oplaca, i moga zarobic na sprzecie. Np jak nieskoxana potac ma na spobie ognika i jest atakowana przez 3 redow, albo gornik ma kilof w rece i pada na hita. Albo postac wraca z pvm i ma tyle lootu ze nie moze uciekac. ...
Poco 2 godizny bic mobki, skoro wystarczy neutrala na pvm zabic i caly loot zebrac. Na dmie nie ma expa, jest tylko loot na pvm.. 

Cala reszta tematu to wymowa dla latwej kasy.

Cytat: naturel w 2013 04 15, 14:06:28
1. Order był niebieski, neutralni nie obnosili się ze sprzętem poza miastami, walki odbywały się w stałych miejscach, ludzie kampili pod moongate, pk trzeba było chociaż delikatnie urozmaicać tekstami/bindami ale wszystkim się jakoś żyło.

2. Tak czy siak - kiedyś było klarownie: Jesteś blue/neutral? widzisz reda? UCIEKAJ!

3. Teraz mamy sytuacje gdzie bedac na pvm, przychodzi postac z redem, bez gildii, sprawdza kto i co bije, wola znajomego z gildii pvp, wbijaja sie we dwojke w trakcie pvm - zabijaja neutrala (powod "za przeszkadzanie"), grabia do zera, po czym ida sobie dalej.... Halo ku**a cos tu jest nie tak. Jestescie wkoncu chaosem, redami, pvp czy zwyklymi pkrami?!

4. Jeśli ktoś zostaje Redem/Chaosem, to niech liczy się z tym że może zaliczyć pk on sight od każdego (zarówno od graczy pvp, neutrali jak i - co jest oczywiste - orderu). Taka już natura morderców, złodzieji, grabieżców i najeźdźców (nic osobistego, uogólniam obraz "złego" w ultimie). Niech ma też prawo peknąć sobie kogoś, nawet z tzw. "widzimisię" ale niech zrobi to w miarę klimatycznie (nawet powód brzydkiego koloru togi można fajnie przyklimacić :) )

5. Jeśli ktoś zostaje zwykłym blue/neutralem niech nim będzie i liczy się z możliwym padem od reda/chaosa. Padem który zostanie jakoś logicznie uzasadniony, wyklimacony. Zato postaci PvP (oflagowane) powinny mieć całkowity zakaz pk non-pvp neutrali/blue, bez względu na powód.

6. PS. Aha zapomniałem - w przypadku gry na PvM "neutrali" wpada frakcja typowo PvP (nie red/chaos), to niestety ale powinno być zabronione przeszkadzanie neutralom. Dlaczego? Dlatego że ten serwer z założenia był serwerem RPG a nie Diablo 2 i w teorii dla graczy RPG miał być tworzony więc z łaski swojej nie wpierdalajcie się z butami w czyjąś przyjemność z gry. Chcecie się naparzać bez klimatu? Ok, dano wam taką możliwość ale w takim stylu gry to wy jesteście gośćmi a nie gospodarzami na tym terenie.

Trochę nie czaje rozróżnienia reda na gracza PvP i nie.
W punktach 1,2 piszesz, że kiedyś blue musiał się obawiać reda i tyle. Bo red to pker, zwał jak zwał.
Z 'tonu' w jakim piszesz, rozumiem, że ten stan Ci się podobał. Mi też.

Ale idźmy dalej - nr 3.
Tutaj piszesz, że redy biją neutrali i to jest złe.
Sam pisałeś wyżej, że neutrale jak nie chcą tracić stuffu, to niech siedzą w domku/banku.
No to jak chodzą na pvm, niech liczą się z możliwością napadu.

4. A co jest nieklimatycznego w rabunku na pvm? Oczywiste, że gracze właśnie na pvm ubierają się na bogato. Są za tym najlepszym celem dla zbójców.
Chodzi o emotke rzuconą po zgrabieniu fraga? A co to za różnica dla ofiary? A może emotke przed fragiem, żeby zdążyć poprosić o druidyczne jajo, albo wsparcie graczy pvp?

5. WTF?! Jeśli ktoś zostaje zwykłym blue/neutralem niech nim będzie i liczy się z możliwym padem od reda/chaosa
Zato postaci PvP (oflagowane) powinny mieć całkowity zakaz pk non-pvp neutrali/blue, bez względu na powód.

To Twoim zdaniem ten red ma być postacią no pvp? To niby jak ma zabić neutrala?:|
RED = PVP i tak było kiedyś i sam pisałeś, że Ci się to podobało!
Jak Twoim zdaniem powinna być przyznawana flaga pvp? Jeżeli ten Twój "red klimaciarz" zabije neutrala, to nie staje się graczem pvp?
Jeśli kolega poskarży mi, że zabił go 'red-klimaciarz' to ten zbój może mi napisać "ja walczę tylko z neutralami, nie bij mnie" ?

6. I znów, w pierwszych akapitach pisałeś, że neutrale nie powinni czuć się bezkarnie, a tu piszesz, że neutrale nie powinni być nękani przez redów.

Dragart - bzdura. Ile osob zabiles, ze wiesz takie rzeczy? Stan posiadania jest w wielu wypadkach jedynie filtrem zachowania. Nikt nie bedzie zabijal nooba w skorach od vendora czy z kilofem z pyronu - bo ... najczesciej to wlasnie jest prawdziwy nowicjusz - zwykle wlasnie tacy moga oberwac ale... spora dawka klimatu. Sprawa ma sie nieco inaczej z 20 letnimi 2ndami w exp demonach & magikach do skilla, ktorzy mysla ze maja god-mode.

No ale wam sie dalej wydaje, ze zgarniecie magola za 2 banki - w zamian za 96h to jest swietny biznes...

Cytat: Pollack w 2013 04 15, 14:40:06
Sprawa ma sie nieco inaczej z 20 letnimi 2ndami w exp demonach & magikach do skilla, ktorzy mysla ze maja god-mode.

Kiedyś była gdzieś gadka na ten temat i napisałem jak to rozwiązać - status młody tylko dla kont nowych (np. suma online istniejących postaci mniejsza niż 100h, a niech stary gracz ma status młodego, jak skasuje maina ;) ).

Magol z gornika wart 2M? Jaki?
Bo wlasnie cena tego magola jest warta 96 h nic nie robienia, nizeli zbieranie tych milionow.
To mi sie tylko nie podoba. Ktos wykonuje jakas czynnosc czasme zmudna, a kto inny kilkoma kliknieciami mu to odbiera.


Jak ktos chce byc zlym redem, ktory proponuje bym nie wychodzil z miasta, to niech on ma zakaz wstepu do kazdego z miast.
I najlepiej z blokada na bezpieczne skrzynie. ;)

Cytatludzie pekuja gdy im sie to oplaca, i moga zarobic na sprzecie. Np jak nieskoxana potac ma na spobie ognika i jest atakowana przez 3 redow, albo gornik ma kilof w rece i pada na hita. Albo postac wraca z pvm i ma tyle lootu ze nie moze uciekac. ...

No i wlasnie tego dotyczy moje pytanie  ;D

Ogolnie poprostu chcialem sie dowiedziec jasno jednej podstawowej sprawy
- Czy na DM klimat to pisanie wypracowania przed zabiciem i po zabiciu a gosc i tak i tak wysle makroczek bo dla niego pk to poprostu strata swojego sprzetu
- Na moj chlopski rozum morderca, skrytobojca czy zlodziej zabija goscia wlasnie po to zeby sie oblowic jego kosztem - nie zabija ludzi w zwyklej bagiennej bo jest gowno warta... ale osilek w pelnych magolach i jeszcze ze sprzetem z pvm - ciekawy kasek  ;)

Nie mowie tez ze ma byc killowanie bez slowa jumanie i znikanie - zawsze mozna chyba zaklimacic szeptem czy dac emotki w czasie mordowania - nie wiem jak to dokladnie wyglada bo nie gralem nigdy skryto
Tylko widzisz dragart
Dla ciebie pk to zabicie twojej neutralnej postaci - Bo jaki on mial powod zeby mnie zabic? - Ano wlasnie taki ze byles warty grubo ponad 2 miliony  ;)

Niestety prawdopodobnie nie dojdziemy do wspolnych wnioskow bo kazdy czy to skryto, czy neutral czy ludzie patrzacy z boku zawsze beda mieli swoje zdanie  :)

Mnie natomiast ciekawi inna sprawa, bo IMHO podzial na DM jest sluszny i sprawuje sie jak nalezy (a mowie to jako Ucisniony Przez Pekerow Red Klimaciarz Zabijaka  ktorego nie chronia zadne paragrafy 8) )

Zauwazylem ze pekerzy maja sie za ostatnich sprawiedliwych na DM (mowie o "wandalach" nie o weteranach pvp) i argument sily jest dla nich niepodwazalny. Zastanawiam sie czy to dziala w dwie strony, tzn czy grupa klimaciarzy moze sie skrzyknac, zatrudnic np. gildie zlodziei do uspienia typa trucizna po czym wypalic mu jakis osmieszajacy symbol na czole tak by bylo to widoczne nad glowa postaci? Ot tak, dla rownowagi... Chcialbym zobaczyc pierwszy w dziejach GM-Page bedacy skarga pekera na klimaciarzy...

Thiass ty masz swoje 2 miliony powodow do pk a ja mam jeden sprzeciw, ale to nie znaczy, ze nie staram sie rozpatrywac tego problemu z obu stron.

CytatDelucja jako ksiestwo, nie jest juz typowym "red" miastem i rowniez siedzi tam sporo neutrali (mozesz nie wierzyc...) - co akurat wam nie przeszkadza w waleniu masowek w bank

1. Jednorazowe wbicie się do del, walenie masówek gdzie na ekranie jest z 15 osób (6 -7 swoich, 6-7 wrogów i 1 niby neutral). Padają wszyscy wrogowie + 1 neutral. Neutral pada w zasadzie przez przypadek, nie jest konkretnym celem ataku.
2. Bicie noobków w Minoc po 3 razy dziennie w kopalni i przed nią od kilku miesięcy w zasadzie za same podejrzenia, że mogą być secondami LoA.

Poważnie są to dla Ciebie równoważne sytuacje Pollack?

Co do samej sytuacji :
Zaostrzenia są potrzebne i dobrze, że je wprowadzono dla skryto, bo był zwyczajnie bezkarny. Zerowym nakładem klimatu mógł ciosać każdego, bo tak mu się podoba zasłaniając się niby mechaniką działania postaci, która zabija z hide'a.

Cytat: growin w 2013 04 15, 14:34:205. WTF?! Jeśli ktoś zostaje zwykłym blue/neutralem niech nim będzie i liczy się z możliwym padem od reda/chaosa
Zato postaci PvP (oflagowane) powinny mieć całkowity zakaz pk non-pvp neutrali/blue, bez względu na powód.

Wlasnie o to chodzi by odroznic postaci ktore zabijaja inne klimatycznie i uczestnicza w jakiejs fabule od postaci ktore przyszly tu grac w Diablo. Te drugie kiedys systematycznie dostawaly bany, po tym jak ultime zastapilo mnostwo innych mmorpg i online spadl, postanowiono umozliwic rowniez takim ludziom gre, bo pomimo swojego hack'n'slash niektorzy potrafili troche rpgowac.

Ale dostajac palec zabrali reke i stwierdzili ze bycie graczem pvp upowaznia do bicia kazdego oprocz rzemieslnikow.


I naprawde ludziom nie chodzi o ten sprzet a forme tracenia go. Wolę paść 100 razy od gościa tracąc arty magole i najlepszy stuff ale ogrywajac przy tym jakis fajny obustronny klimat niz jeden raz tracac sredni stuff ale i przy okazji mnostwo czasu a nie bawiac sie przy tym w ogole.

Kiedys redy porywaly ludzi dla okupu, nekromanci zamienieni w licha krazyli pod miastami szukajac ofiar do zlozenia netherilowi wsrod mlodych wojownikow, druidzi i elfy karcili (nie tylko slownie!) drwali za wycinanie drzew, order ganiał pol-demony a chaos mial szacunek u kazdego gracza bo naprawde siali postrach i potrafili nawet bez slowa a kiloma bindami spekowac mlodego i to naprawde bylo fajne. Order bil sie z chaosem w obronie Britt, na Minoc najeżdzały wilkolaki i wampiry, pod moongatem co chwila mozna bylo spotkac typowych redow (mordercow) czychajacych na bogatszych i ladniej ubranych graczy.

To mialo klimat, mialo sens. Teraz sprowadzacie ta gre do skoxania 8x100, od 7/7 do 9/9, zdobycia na pvm kilku fajnych tog z kapturem, odpalenia makra i klikania na wszystko inne co sie rusza i mozna na tym zarobic piksele.

W dodatku w obronie pokoju staja pol-demony, wizualne rozroznienie na reda/chaosnika/order nie istnieje a crim praktycznie nic nie znaczy.

Rey akurat ja nie musze miec 2 milionow powodow bo akurat moje postacie neutrali raczej nie bija a biegania i szukania stuffu tez nie uprawiam bo i po co  ;)

Bardziej chodzi mi o to o czym napisal naturel...
Kiedys bylo o wiele wieksze peka tyle ze ludzie uwazali to za klimatyczne. Bo redy najechaly minoc a order ich bronil, ludzie lapali za bron i pomagali itd - Teraz nie ma takiego czegos bo nie ma chaos vs order i nikt nie bedzie nikogo bronil  ;)

Teraz tak naprawde najgorsza jest mentalnosc ludzi ktorzy za pk uwazaja zabicie... Mozesz klimacic, miec setki powodow a gosc ci napyskuje i wysle gmpage bo przeciez go zabiles a on chcial sobie pograc w simsy  :)
Dogadywanie sie z frakcjami pvp i bycie neutralem? - Z wiekszoscia sie da to zrobic bez problemu, sa jednak takie elementy z ktorymi to nie jest wykonalne (zawsze byli ludzie i ludzie)

Tak zeby podsumowac temat pk a neutral - nie bronie ani jednej ani drugiej strony, przy spotkaniu goscia za miastem mozna naprawde pogadac, zaklimacic itd. Czesto gosc ktory klimaci a nie ucieka badz gra kozaka idzie wolno

Problem to wedlug mnie klimat a skryto bo on normalnie w swiecie czasem nie ma jak napisac ci tego itamtego - moze zostawic list, moze dac emotki itd
- Nie bronie skryto ktorzy jak Hexin zauwazyl wlaza do kopalni i leja co popadnie... to jest chamskie i powinno sie tepic
- Bronie szajki zlodziejskie ktore czasem naprawde przygotowuja sie do akcji zeby zlupic cos cennego oraz klasy i dreszczyku emocji jaki plynie z krecacych sie dookola zlodziejaszkow  :)

szczerze to nie czytalem wszystkiego bo po pierwszych 3 postach czulem ze bedzie placz i off top i zakladam ze sie nie myle.

Wracajac do tematu i 2 posta dhagta, "na dm mozesz zabic kazdego", no jasne, kazdy kto sie napatoczy moze dostac od ciebie w czerep i przewaznie sie dostaje i nie pierdo....(itd) i ugadywaniu sie i wykupianiu. wogole kwestia wykupywanie sie jest dla mnie bajeczna :), "nie wazne kim jestes plac i ch*J" toz to lichwa i gangsterka.

Opowiem swoja historie. zalozylem kolejna postac(4 ku scislosci) maga bo wczesniejsze nie byly magami i chcialem zobaczec jak sie gra magiem, koxam sobie lajtownie w lesie i wpada 3 typa z xxx gildi pvp (vesper ofc), wiedzac i czujac ze mnie zabija bo jako bm w koczudze z adama dostane w czape za zbroje(bo za ladna) uciekam(postac 23 lata), oczywiscie dogonili mnie zabili, trzasneli klimat z binda pod zwlokami i poszli. Na mircu zapytalem dlaczego zabili pana XXX, w odpowiedzi uslyszalem z"bo uciekal" wiec pytam "a jakby nie uciekal" no to "nie zmarnowalibysmy 5 minut". i takie jest dm i nie dziwic sie gospodarce ze ludzie kisza magole bo ja sam widzac rzemola obwieszonego magolami sam bym zabil bez slowa. odsiedzial zalosne 96h co jest zadna kara bo polowa ma tu multionta i byl kilka mln do przoduktorych i tak nie mana co wydac.

Cytat: Vorster w 2013 04 15, 13:03:06
Jesli chodzi o temat skryto to zmiana powstala przez padu neutrali, od skryto, wiem bo mialem rozmowe w tej kwesti, wysylaja oni na potege gm pejdze nie wnikajac w nic i sie czuja bezkarni i o ironio uwazajac sie za graczy RPG nie potrafia przyjac takich oczywistych zeczy jak mozliwosc bycia zabitym/ograbionym/napadnietym. Ilosc skarg jest spora i zniecheca graczy do gry.

Pollack dal przyklad mozliwosci wykupywania sie/negocjowania z takowym przesladowca, mam osobiscie taki jeden konflikt z pewnym miastem za niesluszna banicje i tepie tam wszyscko co przestawi prog od krasnoluda po elfa po to by sprookowac do dzialanie wladze tego miasta. Sprawe da sie prosto zalatwic, ugadac ale burmistrz cytuje:"nie bede lizal dupy jakiemus skryto" wiec o czym w ogole mowimy. ;o)   Ale co tam najprosciej zaspamowac gmow pejdzami to sie zirytuja ich iloscia zrobia np. to co zrobili. I wcale sie nie dziwie tm zaostrzeniom, niestety.

Jesli ktos chce dokladniejsze info w temacie zapraszam na irc, tu nie bede sie rozpisywal ze szczegolami.

Drogi Dorgoth'cie,
1) jak już tak sugerujesz się tekstami z irca, to chociaż powinieneś się orientować kto jest kim
2) jeżeli chcesz porozmawiasz z burmistrzem, spoko daj znać - bo do tej pory tego nie zrobiłeś

ps. chyba logiczne jest to, że w momencie jak pkujesz kogoś w mieście, możesz się spodziewać chociażby kary - czyt. bana, może czasem trzeba się zastanowić, czy przed takim posunięciem warto ? a dopiero potem pisać że to jest "niesłuszna banicja" jak każdego banity.

Cytatbo ja sam widzac rzemola obwieszonego magolami sam bym zabil bez slowa. odsiedzial zalosne 96h co jest zadna kara

To jest to, na co staram sie zwrocic uwage.

Ale co jest co?  :)
Przeciez to ze ten gosc ma na sobie zawieszone 10 milionow jest powodem i wystarczy powiedziec "oddaj swoj bogaty ekwipunek badz giniesz"
Wlasnie to  mi sie nie podoba ze gosc obwieszony boskimi magolami kuje w banku z bananem na twarzy jak by nigdy nic  ;)
Ciekawe co by bylo jak by taki siedzial np w artowym plaszczyku na ktory kazdy gracz pvp poluje

Uzywasz tak drogiego ekwipunku - proponuje zamknac sie w domku  ;)

Natomiast tak jak mowie - zabicie nooba ktory wychodzi w bagiennej czy tam kamiennej koxac jest lamusiarstwem i to powinno byc tepione  :)

Thiass ale to stawia nas w sytuacji chcesz pokopac to sie skoksaj.
Albo klimatycznie wynajmij druzyne pierscienia co bedzie stala jak kopiesz (tylko jest problem by kilka osob w party znalezc do koxu a co dopiero takie stanie w miejscu).

W pelni rozumiem sytuacje, ze wpada drab i pogoni Cie bo jest zly i silniejszy.
Jezeli ktos chojrakuje print screen i taki jegomosc nie moze liczyc na nic poza .grab w przyszlosci.
Tak przynajmneij bylem wczesniej traktowany przez LOA (elmar, greg ba jak sie jakis mlodzik do mnie rwal to i mnie bronili) Order (altharis) , wampirowo (azura), ba nawet z wilkolakiem szlo poklimacic, bo nie traktowalem go jak pieska spotkanego w lesie.
Zdarzylem wpisac emotke "szcza po gaciach" i nie bylo sprzeciwu, ani gonitwy za mna.

Biegac w bagniku nie zawsze moge bo lubie czasem zapolowac na zuka runicznego czy tam jakiegos slabszego demona, to i tytanowa bron sie przydaje. Wiec ciagle rozbija sie oto, zeby jak nie wbijam na zadne pvp (a pomaganie w stylu portal czy bless w miescie to mnie kazda frakcja walczaca moze prosic) to dac mi ten imunitet, odegrania slabszego.

Powtórzę:
- postac absolutnie nie miesza sie do pvp
- jak pyskuje screen i od razu w jape i poza .grab powienien dostac jeszcze kare jak wysle gmpage
- plus taki ze nie bedzie klopotu z ocenianiem czy byl klimat czy emotka z binda (co w sumie przeciez nie wyklucza klimatu)
- nie masz z kim powalczyc pvp? to czemu to ja mam szukac innej gry?
- a jak ktos kuje w banku, bo mu sie nie chce do domku podejsc albo scina warzywa w bloodrocku (pozdro krwawa kryska :P ) to tez moze byc argument do zgloszenia przez .gmpage jako brak klimatu :D ale co z tego pk przyjdzie poza tym ze sie online zmniejszy byc moze nawet i o Twoja osobe bo bedziesz sie czul "nasycony"

co do skrytobojcow i wszelkich innych graczy pvp, problemem najwiekszym jest to, ze sa wciaz niedorozwinieci, wiekszosc z nich albo nie czytala regulaminu, albo celowo go olewa, bo ekipa naszego shardu nic z tym nie zrobi, dawniej idiotow pokroju Xylaharana wyrzucano z serwera z banem, na chwile obecna ponad 50% online zachowuje sie jak wspomniany przed chwila pan
twierdzicie, ze kogos obrazam? ze nie mam racji? poczytajcie sobie wypowiedzi, ktore co chwile prowokuja do awantur, sprzeczek na forum, wystarczy poczytac troche irca, jesli ktos tam w ogole ma ochote wchodzic, gdzie nic poza wyzwiskami na jedna i druga osobe przeplatana ogloszeniami nie ma... oddzielenia uo od irca nie ma, wiekszosc z nich doskonale wie gdzie sa ich towarzysze z okolic Papui, podczas gdy oni sa kolo Yew... poziom gdy ich spotkasz nie jest gornych lotow, ba, jest zalosny... gdyby to ode mnie zalezalo wiekszosc z nich skonczylaby z banem perm, no ale to nie ja tutaj decyduje...
chociazby akcja, gdy osobe z ktora sie nawet slowa nie zamienilo, widzi raz na jakis czas ot tak zabic z bajecznym "SMIEC" podczas gdy druga osoba blokuje mozliwosc dotarcia do ciala zastawiajac wierzchowcem przejscie, czy atak na nieuzbrojonego, nie ubranego nawet w zbroje rzemieslnika, wyzywajac go od dziwek itp... tak... to nie chodzi o to czy ktos grabi, czy nie grabi, chodzi o poziom graczy... wiekszosc z tych niezbyt rozgarnietych chlopczykow to juz zapewne ludzie dorosli, jednakze nie potrafiacy wciaz dojrzec, przez co wylewaja swoje gowniarstwo na naszym serwerze...
tutaj przy okazji mojej wypowiedzi apeluje do ekipy... zeby posortowala to towarzystwo odpowiednia kara w postaci kasacji kont, dziekuje za uwage

Cytat: Evilas w 2013 04 16, 14:25:42
...czy atak na nieuzbrojonego, nie ubranego nawet w zbroje rzemieslnika, wyzywajac go od dziwek itp... ...
tutaj przy okazji mojej wypowiedzi apeluje do ekipy... zeby posortowala to towarzystwo odpowiednia kara w postaci kasacji kont, dziekuje za uwage

Apeluj, a Ty oczywiscie nie mogles zrobic screena dla porzadkowego z rzucania dziwkami jesli faktycznie bylo nieklimatyczne (bo widzialem i klimatyczne ;) ) ?

nie robie screenow, nie ircuje, ekipa ma wszystko w logach, ktore powinny byc sprawdzane raz na jakis czas, czyz nie? (nie wiem co widziales, ale chyba nie mowimy o tej samej sytuacji)

Cytatekipa ma wszystko w logach, ktore powinny byc sprawdzane raz na jakis czas, czyz nie?

Jasne bo w ekipie siedzi 2 no lifow ktorzy 24h/dobe sprawdzaja logi  ;D

Cytat: Evilas w 2013 04 16, 15:00:02
nie robie screenow, nie ircuje, ekipa ma wszystko w logach, ktore powinny byc sprawdzane raz na jakis czas, czyz nie? (nie wiem co widziales, ale chyba nie mowimy o tej samej sytuacji)

czytanie ze zrozumieniem sie klania... poza tym takie akcje zazwyczaj sa wysylane na gm page z odpowiednia godzina, nic prostszego jak poprostu zerknac w odpowiednia linijke ;)

No. To wyslales tego GM page?

CytatMnie natomiast ciekawi inna sprawa, bo IMHO podzial na DM jest sluszny i sprawuje sie jak nalezy (a mowie to jako Ucisniony Przez Pekerow Red Klimaciarz Zabijaka  ktorego nie chronia zadne paragrafy  )

Zauwazylem ze pekerzy maja sie za ostatnich sprawiedliwych na DM (mowie o "wandalach" nie o weteranach pvp) i argument sily jest dla nich niepodwazalny. Zastanawiam sie czy to dziala w dwie strony, tzn czy grupa klimaciarzy moze sie skrzyknac, zatrudnic np. gildie zlodziei do uspienia typa trucizna po czym wypalic mu jakis osmieszajacy symbol na czole tak by bylo to widoczne nad glowa postaci? Ot tak, dla rownowagi... Chcialbym zobaczyc pierwszy w dziejach GM-Page bedacy skarga pekera na klimaciarzy...

Wtedy powstało by w 1 dzien więcej tematów płaczu niż na "niesłuszne" PK przez ostatnie 5 lat. Ale idea fajna, szkoda że nierealna do zrealizowania.

Nawet chętnie bym coś takiego poprowadził  8)

guardian:

ja w pewnym momencie uslyszalem od gieema ze nie moge przeprowadzic klimatycznej akcji przeciw graczom pvp, bo oni nie bawia sie w klimat.

a my musimy bawic sie w pk jako ofiary?

Te płacze jednak nie byłyby na klimaciarzy, tylko na ekipę DM.

I wlasnie tutaj uwazam Bazyli uderzyl w sedno. Dlaczego postac, ktora klimatycznie osiagnela znacznie wiecej, niz polowa pekatorow razem wzieta, ma sie klaniac I calowac owych po dupskach tylko dlatego, ze mechanicznie jest slabsza? Pozwalamy pekowac "twardzielom z kompleksami" pozwolmy "nolifeom RPG" (jak ja dla przykladu) klimatycznie mscic sie z pomoca GMa po okazaniu wczesniejszym odowiedniego screena.

To sprawi, ze kolejny raz pekator zastanowi sie dwa razy zanim ubije ponownie. Rozwiazania sa dwa dla takiego gracza bedzie kontynuowal, ale dostajac za swoje klimatycznie, druga opcja: zostawi gracza klimaciarza w spokoju I wroci do ciezszych wyzwan, patrz inni pekatorzy. Naturalnie gracz grajacy pk, nie bedzie mial mozliwosci skorzystania z "klimatycznej zemsty" z racji, ze wybral opcje "twardziela z kompleksami" nie zas "nolifea klimaciarza".

Chyba zapominacie, ze klimatycznie ta gra bazuje na świecie gdzie wygrywa silniejszy, zreczniejszy lub inteligentniejszy i tak jak w realnym świecie nie zabija się ludzi słowami tylko czynami.

W dupach wam się przewraca od tego że kiedyś na DM chaos za "mekmarów" za bardzo popuścił pasa. Teraz się to trochę zmieniło, i trochę neutrale zaczynają dostawać w czapki(chociaż nie tyle co powinni).
Co to ma znaczyć że ty sobie wyerpegowałeś że jesteś koxem? Masz 5/5 to jesteś c..a nie kox i nikogo nie obchodzi co masz napisane w karcie postaci.
Już mnie zaczyna nużyć że tak strasznie jesteście uciśnieni kiedy padnie 1 na tydzień może w porywach do 2.
To nie jest mumin shard, chociaż usilnie dhagt do tego prowadzi, ale póki co można was godnie lutować i tak też będzie ;)

Najgorsze jest to, ze jak Cie zaatakuja i podejmiesz walke, a nie dasz sie zabic jak pipka, to z automatu uznaja Cie za postac pvp 4evah.

hehe noobkow bic to nie ma co bo mlody niech sobie spokojnie gra...
Ale jak czytam tu niektore posty w stylu "ja mam w karcie postaci ze jestem wladca swiata i cie zabijam emotka" - Czyli zajawka na powergaming to az sie chce kogos takiego klimatycznie ciuknac  ;)

Gra ma mechanike - jedni sa silniejsi inni sa slabsi, chcesz odgrywac morderce, wielkiego wojaka ktoremu nie straszny zaden przeciwnik? Odgrywaj tylko ze w filmach takie koxy sie skoxaly  ;)

Tak naprawde sami sobie robicie krzywde takim gadaniem i chetnie zobaczyl bym niektorych dzisiejszych graczach 6 lat temu  ;D

Not true Snib - w takim ukladzie masz spora szanse zostac wskrzeszonym i odejsc z calym dobytkiem. Podkreslam szanse. Testowane na zywych organizmach.

A co mnie bawi najbardziej - to to, ze... siedze na kanale irc z nastoma i czasem 2x osobami, ktore paraja sie tym strasznym pkowaniem. I zwykle takie eventy sa zglaszane czy to na irc / mapie czy TSie. I o ile dobrze kojarze nicki tych marud forumowych - to nie przypominam sobie zeby ostatnio ktos z nich oberwal, pomijam juz fakt, ze raban (wybacz) taki - jakby padali 2 razy dziennie. To kto was zabija? Bo vesper prawie nie gra. No to pewnie LoA?

W tym miesiacu sie malo udzielalem - pacnalem chyba jakies 4-5 osob totalnie neutralnych. Ze wszystkimi zdarzylem porozmawiac. Jedna nie reagowala wcale (AFK). 2 podjely walke (jedna nawet dosc dluzsza polaczona z dluga gonitwa), reszty w szczegolach nie pamietam. W kazdym wypadku wskrzesilem "poszkodowanego" i odprawilem z wiekszoscia sprzetu (w zaleznosci od zachowania przed, po i w trakcie). Conajmniej polowa zachowala wierzchowca przy zyciu. No ale Ci nie marudza na forum. Aczkolwiek jeden mnie troche zbluzgal na ircu mimo wszystko...:)

Dlatego powiem wam, ze zabawni jestescie...:)

PS. Drodzy neutrale - opiszcie swoja ostatnia smierc razem z data, zabojca & okolicznosciami przyrody (bez pomijania szczegolow dotyczacych wlasnego zachowania, jak i napastnika). Sprobojmy wyciagnac z tego konstruktywne wnioski. I od razu przypominam ze GT to rozmowa o teraz. A nie o wczoraj.

Wy naprawde nie dostrzegacie problemu ze poza tymi graczami skoxanymi nie bedziecie mieli z kim wspolgrac?

Pkatorow spotykalem bez liku, pyskujacego non pvp nigdy.
Nie twierdze ze ich nie ma, ale jakos to brzmi jak z tym powiedzeniem: "Twoje plecy zranily moj noz."

Cytat: Rey w 2013 04 17, 21:08:33
Pkatorow spotykalem bez liku, pyskujacego non pvp nigdy.

A to ciekawe, miałem przynajmniej 2 sytuacje, gdzie zaczepiłem kogoś zbierającego zioła na zasadzie
"Jeśli chcesz zbierać te zioła w mojej obecności, musisz mi coś dać" - raz dostałem wiadomość na ircu "to mój second, jeśli mnie tkniesz to XYZ" - na co dostał w czapę i napisał "dam screena do gmów za kill bez powodu" - WTF?!
Druga sytuacja: Gość nie odpisuje na tekst, więc dostaje w czapę. Widzę, że się pojawia duszkiem, więc go wskrzeszam, oddaje mu rzeczy, zabieram na pogawędkę i mówię, że jak chce spokojnie zbierać, to spotkajmy się za jakiś czas i przedstaw mi ofertę za ochronę. Co odpisuje? "Nic nie możesz mi zrobić, jestem tylko parobem" - cytaty nie są dokładne, ale oddają sens rozmowy.

I co ja mam zrobić? Przeprosić i życzyć szerokiej drogi?

Inna sytuacja, zaczepiam neutrala w jakimś banku, twierdząc, że jest z Loa.
Okazuje się, że jest mieszkańcem neutralnego miasta, więc mówię mu, że ma szczęście.  - "wzrusza ramionami".
Daję kalorta i w chwili kiedy już prawie znikłem, widzę emotkę "spluwa".
Oczywiście nic nie zabieram, a gość za chwilę wraca i pyszczy do mnie.
No dajcie spokój ;)

Z tym pluciem i ponizaniem to niestety tez mialem tylko przed peknieciem - taki klimat.

To sa dwa swiaty nie pogodzimy ich. Swietnie podsumowal to Dziki, splycil Kuskus (w tym wielkim okrutnym prawdziwym swiecie istnieje nadal cos takiego jak prawo karne) :P

Jeżeli pekatorzy prezentują jakiś poziom, to ja jestem zadowolony, bo wręcz umila to standardowo zwykle nudny wypad po skarby czy na inne pvm. Kiedyś online był sporo wyższy, i spotkanie kogoś na trakcie nie graniczyło z cudem.

Na ostatnie kilkadziesiąt godzin online padłem tylko raz, od ręki jakiegoś noobiastego lika który nie odezwał się nawet słowem. Ale poza tym miałem właśnie kilka spotkań z całymi grupami (pozdrawiam Pollack'a ;) ), i nie padłem ani razu.

Dawno dawno temu, spotkanie z redem wyglądało tak, że dostawałem kill on sight, i najwyżej mogłem sobie pooglądać duchem jak grabi moje zwłoki. I też nie było źle.

o czym wy w ogole gadacie... jakie klimatyczne odgryzienie się?

Po pewnym chamskim pk na pvm, postanowilem sie "klimatycznie" odgryzc na agresorze. Wynajalem kupcow i postawilem ich w dwoch miastach, podpisanych jako "Wolontariusz", ubranych w kolory gildyjne w/w osoby z ustawionym tekstem do krzyczenia o tym że zbierają datki na biednego xxxx oraz yyyy.


Nie wiem jak bardziej klimatycznie mozna we wlasnym zakresie sie na kims zemscic, osmieszyc go, nie uzywajac wulgaryzmow a bedac postacia non-pvp.


Efekt? Kupcy oczywiscie usunieci przez gma - kasa z nich przepadla + ban w jednym z miast.... Mogl sie chociaz ktos postarac i klimatycznie zabic wolontariuszy czy wziasc ich na przesluchanie aby sie dowiedziec imienia mojej postaci..... n/c


Aha no i nie wierze ze w/w akcja nie przyczynila sie do rzekomo "decyzji calej ekipy" nt. "całokształtu" mojej gry i zabrania mi artowej skorki.


Za to gdybym mial 9/9 i karał gildie z ktorej pochodzil agresor pk on sight wszystko byloby w najlepszym porzadku.


POZDRO ERPIDŻI NA DM

Cytat: Rey w 2013 04 17, 21:08:33
Wy naprawde nie dostrzegacie problemu ze poza tymi graczami skoxanymi nie bedziecie mieli z kim wspolgrac?

Już gdzieś z 5 lat gram jedynie w gronie ludzi, którzy są związani z loa. Nie widzę potrzeby niańczenia klimaciarzy tylko po to żeby widzieć więcej online. Ich istnienie na tym serwerze wysoce mnie nie interesuje. Osobiście nie brałem nigdy udziału w poszukiwaniach nautrali z artami, ale sądzę że takowi posiadając przedmioty, które mocno pomagają mojej frakcji w pvp, powinni albo je polubownie oddac/odsprzedać albo zwyczajnie zginąć. Jak chcą to niech sobie klimacą, jeśli udawanie pseudo-pisarzy ich bawi, to niech to sobie robią. Jednak gdy wchodzą mi w drogę, to jako silniejszy w grze z taką mechaniką a nie inną, nic nie poczuję zabijając ich i mam do tego święte prawo.

Amen, Hexin podkresliles tylko to co Dziki napisal wczesniej.
Do tego nie obchodzi Cie, niczyje klimacenie, nie zaleznie od poziomu.

Cytat: Hexin w 2013 04 17, 20:00:24
Chyba zapominacie, ze klimatycznie ta gra bazuje na świecie gdzie wygrywa silniejszy, zreczniejszy lub inteligentniejszy i tak jak w realnym świecie nie zabija się ludzi słowami tylko czynami.

Akurat inteligencji postaci ze statystykami bym nie mieszał, co widać po wypowiedziach w grze niektórych magów o incie 80+ ;) Poza tym wszystko od razu wyolbrzymiacie ale taka już mentalność pewnych graczy :)

Nie wiem o co placz... Ja rozrozniam 2 rodzaje non-pvp

1. Klimaciarze chodzacy pve, majacy fajny dorobek. Nieposzukuja guza nawet sprowokowani potrafia ladnie wyjsc z opresji.
2. Jelopy ktore mysla ze dzieki GMpage sa nie do ruszenia, poniewaz nie chodza mass pvp

Osobiscie kiedys lubilem tych drugich lac do slabej ;]

Co do oryginalnego watku, ciesze sie bardzo ze skryto dostal ograniczenia. Udupi to jedynie postacie ktore wpadaja by odbic magola. Szajki zlodziejskie przy tym nie ucierpia.

Cytat: Hexin w 2013 04 17, 23:25:31Jak chcą to niech sobie klimacą, jeśli udawanie pseudo-pisarzy ich bawi, to niech to sobie robią. Jednak gdy wchodzą mi w drogę, to jako silniejszy w grze z taką mechaniką a nie inną, nic nie poczuję zabijając ich i mam do tego święte prawo.

CytatI. POSTANOWIENIA OGÓLNE

    DM2: Dziedzictwo Mistrzów jest prywatnym, całkowicie darmowym shardem, opartym na bazie gry Ultima Online.
    Gra na DM2 jest darmowa i dobrowolna, a warunkiem założenia konta jest posiadanie legalnie nabytej wersji gry Ultima Online, ukończone 13 lat oraz stosowanie się do postanowień regulaminu i decyzji Mistrzów Gry.
    DM2 jest shardem przeznaczonym dla tych, którzy odznaczają się wiedzą na temat fantasy oraz potrafią odnaleźć się w jej świecie. Każdy gracz zobowiązany jest do odgrywania swojej postaci zgodnie z zasadami rozsądku oraz klimatem świata fantasy.

Wg mnie, jako gracz na takim serwerze a nie innym jedyne do czego masz prawo to dostosować się do regulaminu. No chyba że twoja wiedza o fantasy ogranicza się do rozróżniania wartości sprzętu noszonego przez potencjalnego fraga.


Chcesz sobie ponaparzać innych to odpal cs'a, diablo, battlefielda, starcrafta....

Naturel jakby nie patrzec hexin ma troszke racji nawet wzgledem regulaminu ;]... jest zly... jest skoxany :D co innnego moze robic ?! Tu rozchodzi sie bardziej o styl ;]

Sve skoxanych graczy nalezy szanowac ale bez przesady jezeli jedynym podejsciem do wspolnej gry "jestem dluzej, jestem silniejszy, wszystko co najlepsze jest moje". Przeciez to zniecheca do gry.

Podaj mi powod do grania Hexin obok takiej postawy jak Twoja?
Bo chyba nikt nie lubi byc ruchany w tylek.

Wrau, zaloze nowa postac, napisze ze jest najpotezniejszym madafaka ever, zaklimace i bede zabijal wzrokiem.
To jest gra, gra ma swoja mechanike, musisz sie pod nia podporzadkowac albo znajdz se kolegow i zagrajcie w zwyklego RPG-a... tam mozesz byc kim chcesz...

Kryska jak to sie ma do tego co caly czas tu pisze?
Zadna z mojej postaci, nie ma i nie bedzie miec takiego opisu.

Cytat: Hexin w 2013 04 17, 23:25:31
Jednak gdy wchodzą mi w drogę, to jako silniejszy w grze z taką mechaniką a nie inną, nic nie poczuję zabijając ich i mam do tego święte prawo.

- Powiedzial dres wyplacajac na chodniku liscia komendantowi policji.

Ta argumentacje bardzo latwo odbic, wiec ponawiam swoje pytanie. Klimaciarzom ta sama mechanika ktorej uzywasz przeciw nim umozliwia wplywanie na swiat w ktorym wszyscy gramy. Skoro wiec mozesz miec wywalone na nich a jednoczesnie wplywac (zwykle negatywnie) na ich gre to nie masz nic przeciwko jesli oni zrobia to samo? Dla przykladu wykorzystaja swoje mozliwosci jako klimaciarzy i uspia ci postac trucizna a nastepnie wypala na czole "pazerna hiena" tak ze bedziesz z takim dopiskiem przez miesiac chodzil lub sam w klimatyczny sposob przez interakcje z innymi nie usuniesz?

Metod odwetu jest mnostwo, od uprowadzenia bankiera w miescie przez zamurowanie portalu po przekupienie szmuglera zeby zawsze wysylal na wyspe wielkosci 5x5.

Wiesz, w koncu klimat cie nie interesuje, a mechanicznie cie to nie zaboli a kazdy walczy takim orezem, jaki jest mu dany. Prezentujesz egocentryczne podejscie ktore nie do konca mi sie podoba - "gracie w moja gre wiec akceptujcie ryzyko albo grajcie w co innego". Zasada fajna, o ile dziala w dwie strony.

Cytat: KusKus w 2013 04 18, 10:33:33To jest gra, gra ma swoja mechanike, musisz sie pod nia podporzadkowac albo znajdz se kolegow i zagrajcie w zwyklego RPG-a... tam mozesz byc kim chcesz...

To jest serwer, z regulaminem i przyjetymi zasadami oraz ogólnie pojętą konwencją fantasy RPG. Musicie się podporządkować albo znajdźcie sobie kolegów i postawcie swój serwer - tam będziecie mogli zabijać kogo chcecie bez powodu i mieć wszystkie najlepsze itemy i arty.

Polecam, Marcin Gortat.

Cóż. Jeden jest fizolem, i ma wysokie str/dx, a drugi wygrywa sprytem, i inteligencją.

Ten drugi po prostu wykorzystuje inną część gry. Bo przecież na tym shardzie zawsze można było coś wyklimacić, i nie raz potrzeba było na to równie wiele czasu jak na kox statów.

Cytat: Zyzio w 2013 04 18, 11:15:37

- Powiedzial dres wyplacajac na chodniku liscia komendantowi policji.

Brawo, argumentujesz gre przykladami z zycia. W takim razie musimy zablokowac skill Magia i kilka pokrewnych...
To jest gra, G R A, czyli swiat gdzie umawiasz sie z innymi na pewne zasady i ich sie trzymacie aby gra miala sens. Z bolem serca, ale akcpetuje zasady DM2 i staram sie jak moge aby ich przestrzegac. Niestety (a moze i stety), DM2 dziala na kliencie gry UltimaOnline, ktory wprowadza wlasne ograniczenia i zasady, ktorych regulaminem nie przeskoczysz. Jedna z zasad jest: grasz wiecej mozesz wpierdolic tym co graja mniej (raczej powinno byc: "koxasz wiecej", no ale szczegol). Oczywiscie od tej zasady sa odstepstwa, ale to juz trzeba sie wyakzac sprytem etc.

Cytat: Zyzio w 2013 04 18, 11:15:37
Ta argumentacje bardzo latwo odbic, wiec ponawiam swoje pytanie. Klimaciarzom ta sama mechanika ktorej uzywasz przeciw nim umozliwia wplywanie na swiat w ktorym wszyscy gramy. Skoro wiec mozesz miec wywalone na nich a jednoczesnie wplywac (zwykle negatywnie) na ich gre to nie masz nic przeciwko jesli oni zrobia to samo? Dla przykladu wykorzystaja swoje mozliwosci jako klimaciarzy i uspia ci postac trucizna a nastepnie wypala na czole "pazerna hiena" tak ze bedziesz z takim dopiskiem przez miesiac chodzil lub sam w klimatyczny sposob przez interakcje z innymi nie usuniesz?

Metod odwetu jest mnostwo, od uprowadzenia bankiera w miescie przez zamurowanie portalu po przekupienie szmuglera zeby zawsze wysylal na wyspe wielkosci 5x5.

Wiesz, w koncu klimat cie nie interesuje, a mechanicznie cie to nie zaboli a kazdy walczy takim orezem, jaki jest mu dany. Prezentujesz egocentryczne podejscie ktore nie do konca mi sie podoba - "gracie w moja gre wiec akceptujcie ryzyko albo grajcie w co innego". Zasada fajna, o ile dziala w dwie strony.

Jasne ze mozesz tak zrobic, mozesz zaklimacic jak tylko chcesz. Oczywiscie jezeli mechanika gry na to pozwoli (wliczajac w to pomoc GMow). Musisz sie jednak liczyc z tym ze dzieki temu narazisz sie na problemy w przyszlosci (Polski narod jest bardzo zawistny :P ). Co wiecej, mysle ze Twoj poziom rozumowania moze przejawia 1% graczy non-pvp ( i chwala CI za to ze sie do nich zaliczasz. Zawsze tez lubilem doapadac postacie Gofera w lesie :) ). Reszta z nich to banda muminow dla ktorych jedynym rozwiazaniem jest poslanie GMPage'a...

KusKus liczylem na to ze Hexin zalapie taka prosta metafore i pewnie by zalapal bo ma leb na karku, ale tobie wytlumacze lopatologicznie. Jesli kark strzeli na chodniku w gebe premiera bo ma przewage w masie wcale nie znaczy ze wszystko toczy sie na tych zasadach na jakich on mysli ze sie toczy. Dosadniej - sa inne metody rozwiazania sprawy niz danie w ryj, nawet jesli kark ich nie zna i nie umie wcielic w zycie.

A co do mnie raczej sie mylisz, nazywanie mnie graczem non-pvp byloby conajmniej nieprecyzyjne. Tak samo jak lubie wyjasniac tym non-pvp ktorzy mysla ze sa nietykalni jak bardzo sie myla, tak samo lubie to wyjasniac graczon pvp z prymitywnym podejsciem do gry (gwoli scislosci - nie zaliczam do nich Hexina, ani w zasadzie nikogo z LOA). Wbrew pozorom te dwa skrajne bieguny graczy laczy bardzo wiele. Mam nawet teorie ze najbardziej placzacy i gm-page'ogenni gracze non-pvp to po prostu ci prymitywni gracze pvp ktorzy jeszcze sie nie skoksali  8)

KusKus nawet mi nie przypominaj, po kilku kk przestałem liczyć ileś mi skroił :(

Zabić można każdego, zjumać i skroić. Temu też poświęcenie kilku minut dla kogoś komu się zabiera kilka godzin gry to chyba niska cena (nie mówię tu o ludziach którzy wołają frakcję, lub uciekają na sam widok - o ile nie mam czerwonego że mnie ktoś atakuje zanim zobaczę kogoś na ekranie też nie uciekam).

Nigdy nie pisałem o nietykalności, a o odegraniu. Zresztą kilka osób poszło do jajla jak widziałem, że chaos się męczy i coś klimaci, a ten ani me ani be, tylko gm-page. Tu nie chodzi o niebicie, ale o odegrania bicia (pod warunkiem że ofiara na to pozwala).

To ja mam prostą propozycje.

1) usuwamy czerwoną straż
2) uswamy azyle
3) usuwamy z kapłana anbhysha czyszczenie licznika morderstw

Sorry, ale obecna sytuacja jest taka, że każdy gracz pvp zabije neutrala dla sprzętu, bo jak zaklimaci, to nie ma żadnej konsekwencji. Mamy więc złodzieji z orderu, chaosu i neutralnych.

Wprowadzicie te zmiany oraz jeszcze parę urozmaiceń dla graczy bijących wszystko co się rusza, bo ma sprzęt, to można usunąć wszelkie zakazy i nakazy odnośnie PK. Co wy na to gracze pvp? ;)

Cytat: HurDur w 2013 04 18, 12:17:46
Sorry, ale obecna sytuacja jest taka, że każdy gracz pvp zabije neutrala dla sprzętu, bo jak zaklimaci, to nie ma żadnej konsekwencji. Mamy więc złodzieji z orderu, chaosu i neutralnych.

Chciales powiedziec ze bardzo slabi gracze pvp zabija neutrala dla sprzetu, dobrzy gracze pvp maja sprzet ze slabszych graczy pvp. Jeszcze mi sie nie zdarzyło zabic neutrala, a tym bardziej dla sprzetu skoro 90% z nich nawet nie widzialo na oczy itemow ktore by mnie interesowaly. Z tego co slysze na tsie do zabijania "neutrali" dochodzi bardzo rzadko, chyba ze sa na pvm z frakcjami walczącymi.

Aha, teraz neutrale to ten dolny element serwera, gracze nieskoxani, nie są w stanie pójść na duże pvm i wydropić sobiej fajnych magiki, nie mówiąc o artefakcie.

(http://dc423.4shared.com/img/v0XPVRmU/s7/nothing-to-do-here-templatejpg.jpg)

Nie wiem skad wyciagnales takie wnioski ale gratuluje :)

Cytat: HurDur w 2013 04 18, 12:17:46
To ja mam prostą propozycje.

1) usuwamy czerwoną straż
2) uswamy azyle
3) usuwamy z kapłana anbhysha czyszczenie licznika morderstw

dobra propozycja, tak czy siak skoro morduja to licza na reda, wiec skoro chca byc zli i chaotyczni pozwolmy im na to, po co jakies kasowanie licznikow, azyle i mieszanie mordercow z grzecznymi obywatelami ;)

Cytat: shyna w 2013 04 18, 12:39:54
Nie wiem skad wyciagnales takie wnioski ale gratuluje :)

Z tego co napisałeś wyżej. Chyba nie muszę wskazywać palcem...

@Zyzio

Jasne ze moga byc inne rozwiazania, ale inne rozwiazania nie wykluczaja prymitywnych form rozwiazywania konfliktow badz potrzeb.
Tak wiec danie komus w ryj (np premierowi, chociaz dalej uwazam ze Twoj przyklad ma sie nijak do sytuacji na DM2) jest rozwiazaniem "problemu", a to ze cos moze byc wyzej, jakas bardziej wzniosla forma zalatwienia tej sprawy, to juz problem tego co lezy na glebie(caly czas mowimy o UO prawda? :P). I troche mnie dziwi ten przymus CIAGLEGO odgrywania napadow. Fak! Gdybym zyl w swiecie UO i chcialbym kogos zabic na szlaku handlowym, ostatnie co by mi przyszlo do glowy to zagadanie do ofiary... strzala z krzakow w plecy i po zawodach! :D

Cytat: HurDur w 2013 04 18, 12:43:33
Z tego co napisałeś wyżej. Chyba nie muszę wskazywać palcem...

a jednak

Cytat: shyna w 2013 04 18, 12:29:56
Jeszcze mi sie nie zdarzyło zabic neutrala, a tym bardziej dla sprzetu skoro 90% z nich nawet nie widzialo na oczy itemow ktore by mnie interesowaly.

Skoro tak błagasz... :)

Cytat: HurDur w 2013 04 18, 12:35:26
Aha, teraz neutrale to ten dolny element serwera, gracze nieskoxani, nie są w stanie pójść na duże pvm i wydropić sobiej fajnych magiki, nie mówiąc o artefakcie.

To ze nie maja sprzetu ktory mnie interesuje, nie znaczy ze sa dolnym elementem serwera, nie znaczy tez ze sa nieskoxani, nie znaczy tez ze nie chodza na duze pvm. Znaczy tylko tyle ze nie interesuje mnie ich bicie dla sprzetu. Naucz sie czytac.

Zyzio dobrze rozumujesz, ale to jest gra, nie zapominaj o tym. Tutaj nie ma czegos takiego jak policja, ktora ma wladze. Uo bazuje na indywidualnych zdolnosciach postaci. Ktos jest silniejszy wiec gniecie slabszego i tylko od niego zalezy czy bedzie to robic ciagle, czy jednak wykazuje sie jakims poziomiem i nie bedzie cisnac noobow do slabej tylko po to by zepsuc mu gre. Taka jest mechanika tej gry i nie osloni sie postac emotami przed cepami z 2 h.
Rey - nikt cie nie zmusza do czerpania przyjemnosci z gry ze mna. Ja czerpie przyjemnosc z pokonqnia przeciwnika, ty z pisqnia emotkow i odgrywania jakiejs tak postaci. Szanuje to, rob sobie ale nie dojdzie do takiego porozumienia miedzy grwczami pvp a neutralami jak wy chcecie. Bo oczekujecie od nas rezygnacji ze swojej uciechy z gry kosztem waszej uciechy. Gracze pvp tez mogli by narzekac na was. Osobiscie nie lubie jak jakis klimaciarz pisze do mnie w grze jakies epopeje jak niespepniony pisarz. Jednak znosze to, skoro was to cieszy. Nie jestescie lani przez graczy pvp tak jak to bylo kiedys, wiec i tak macie dobrze. Na tyle dobrze, ze zapomnieliscie na czym polega ta gra do tego stopnia, ze dziwicie sie jak ktos was zabija za ARTA. Juz nie giniecie dla demona. Rzadko za magika. Kiedys dostawalo sie oklep za jakiegokolwoek expa na sobie. Mysle, ze musicie sobie o tym przypomniec czy tez zdac sprawe.

Hexin no wlasnie mi nie przeszkadza ta brutalna strona UO, imho jest to jedna z najwiekszych zalet tej gry. Bardziej mam na mysli to, ze niekoniecznie staty i sprzet dyktuja tu warunki chociaz w wiekszosc przypadkow rzeczywiscie starczy wieksze ogarniecie w boju. Druga powazna zaleta UO jest taka, ze mozesz zgnebic jakas postac do oporu, a ta postac moze skrzyknac kilku drwali  i rozpieprzyc pomost prowadzacy do zeglarza w Minoc:)

Chodzi mi wlasnie o taka rownowage - jesli mozliwosc wplywania wzajemnie na swoja rozgrywke nie jest jednostronna, a ekipa supportuje starania klimaciarzy przy rzeczach ktore ci nie moga  zrobic "z palca", to mi agresja czy grabienie kompletnie nie przeszkadzaja.

Hexin - ale tez nie cwaniakuj za bardzo wzgledem zagran fabularnych - bo jak straciliscie Minoc i zarobiliscie tam banany - to jednak siegneliscie po rozwiazania raczej mechaniczne / gmowe zeby je odzyskac, prawda?

Ja dalej nie widzialem za wielu przypadkow opisanych tu strasznych zgonow. A ponoc odbywa sie swiniobicie neutrali. LoA tez napisalo ze neutrali prawie nie bije. No to kto ich bije w ramach kill on sight? Moze to wilkolaki tak psuja marke?

W sumie w temacie pisze tylko pare osob z czego Zyzio padl od Hexina, a naturel o Silence ;)

Nie gralem jak byla ta akcja z minoc, wiec nawet nie wiem co tam sie dzialo. Jednak tak duza frakcja musi miec swoje miasto, wiec tak czy inaczej musialo byc jakos odzyskane. Nie wiem co tak sie wydarzylo, ale podejrzewam ze skoro interweniowal gm to ktos musial przycwaniaczyc skoro je stracilismy. Podobnie bylo z prztjeciem wojny jednym miastem i przenosiny do drugiego. Jeden wąż cwanszy od drugiego. Gdyby nie jakies mechaniczne bugi to zwyczajnie gmi nie byliby nam potrzebni,  wiec tez nie madrkuj.
Zyzio roznica jest taka ze jak zostaje ktos pkniety to masz jak sie bronic, jest interakcja. A jak klimaciarze sie ustawia i poklimaca to ja nie mam jak uciec/ bronic sie/walczyc. Troche niefair, nie uwazasz?

Ja sie przyznaje do bicia neutrali!  8)
Ale ponoc robilem to zbyt czesto :P

Cytat: Hexin w 2013 04 18, 14:19:22
Zyzio roznica jest taka ze jak zostaje ktos pkniety to masz jak sie bronic, jest interakcja. A jak klimaciarze sie ustawia i poklimaca to ja nie mam jak uciec/ bronic sie/walczyc. Troche niefair, nie uwazasz?

Nie - tak samo pekniety moze sie skoksac i obronic jak ty mozesz zaklimacic i przeciwdzialac/zrewanzowac sie. Skoro ty go niejako zmuszasz atakiem do owej "interakcji" na swoich warunkach to powinno dzialac w dwie strony.

Shyna - nie wiem o co ci chodzi.

@ Hexin - zero mechaniki. Wasz burmistrz sie na was obrazil - wiec dal wszystkim bany & wywalil z miasta. Calkiem fabularnie. I to jest taki przyklad gdzie skoxane postacie mogly za przeproszeniem g.... zrobic. Z przywilejami wielkich frakcji tez bym sie wstrzymal -  bo 2 lata temu bylo was ze 3 a Fel siedzial w Delucji...:)

A co do drugiego przykladu - to tez sprawdz - bo caly myk polega na tym, ze to... Minoc wypowiedzialo ta wojne..:) A Delucja ja tylko przyjela. Nie moja wina, ze mieliscie wtedy bany we wszystkich miastach (kolejny przyklad, jak klimaciarze moga dolozyc temu skoxanemu).

DI dawalo rade bez miasta & strazy - a tu w obu przypadkach byl potrzebny GM...:)

@ Kusy - to bylo dawno. Neutrale sa ponoc szlachtowani takze teraz. A ja wciaz nie moge sie doczekac recenzji tych eventow... Troszke to wyglada tak ze ktos cos slyszal ze jego znajomego znajomego ktos nieklimatycznie i tak dalej... Ja nie mowie ze to sie nie zdarza - bo pare takich gongow znam, gdzie sytuacja byla conajmniej nie ok - i nie udaje, ze to sie nie zdarza. Ale... chodzi o skale zjawiska...

Trochę nas wszystkich poniosło z tym wszystkim ;D
Bo to temat o pk skrytobójcy a nie ogólnym pk, ale fajnie że takie brudy też można tu wyprać.
Jak dla mnie póki co jest
Gracze PVP 1:0 Gracze ERPEGIE
Żaden z tych graczy rpg, nie dał na tyle mocnego argumentu żeby w jakikolwiek sposób zmienić zachowanie gracza pvp.

Problem jest ze wy nadal uwazacie, ze ktos tu placze.

A ja widze, chec nawiazania dialogu i rozsadny argument Zyzia (jasno i wyraznie przekazal mi, ze zbieranie pajeczyn w ich swiatyni jest niedopuszczalne ;) ).

Rabaan to Twoja subiektywna ocena. :P
Bo Ty chyba nie wczytales sie w to co Zyzio pisal.
Jezeli ta gra ma mechaniczne rozwiazanie: silny zjada slabszego, to po co w niej *emotki*?

Nie znam statystyk ale zapewne obecnie gra wiecej graczy pvp.
Wiec sila rzeczy obecna sytuacja bedzie dopasowana pod wasz styl gry i nie ma sie co z tym klocic.

Zyzio ale jak mam przeciwdzialac klimatowi typu usuniecie mostu w minoc? Jak nie bede online to ucierpie mimo ze nie mialem na to wplywu. Sama opcja odplace sie do mnie nie przemawia, bo to tak jakby na pk ktos w kogos klikal.kill a na nasyepnym w formie rewanzu tendrugi wpisal.kill w niego. Nie ma na to obrony dlatego jest do bani :p poki co mechanika gry jest taka a nie inna dlatego balans > emotki. I slusznie, bo jakby w kazdej grze bylo tak ze zabijasz gracza piszac na chatcie "gin" to zadna z gier nie mialaby sensu.
Rozumiem takie akcje w formie eventa ale nie emotkowe killowanie ludzi, dosc absurdalne :p

Dlaczego to tak uproszczacie?
Kto z piszacych w tym temacie pisal o zabijaniu: "spojrzal na niego i zamienil go w kamien"?

co zmieni fakt, że bedziesz klimacił przez 5h z 5 innymi ludźmi przy obecności GMa, jak nadal nie będę miał wpływu na obronę siebie/swojego miasta?

Cytat: Hexin w 2013 04 18, 16:39:37
co zmieni fakt, że bedziesz klimacił przez 5h z 5 innymi ludźmi przy obecności GMa, jak nadal nie będę miał wpływu na obronę siebie/swojego miasta?

Ktory GM do tego dopuscilby? Bo z tego co wiem trzeba obu stron by do tego doszlo.

Tak jak sie stawia graczy niewalczacych przed faktem dokonanym zmuszajac ich do interakcji na waszych zasadach, tak nikt nie bedzie pytal Cie o zdanie z przykladowym rozpieprzeniem kladki Minoc  ;).

Twoj przeciwnik teoretycznie ma mozliwosc  podjecia walki (obaj wiemy ze zwykle szanse ma znikome), tak ty tez mozesz teoretycznie przeciwdzialac lub odwracac skutki jego dzialan. Ale o tym przekonasz sie namacalnie predzej czy pozniej jak Yewianczycy zbierajacy kupy po eksplozji latryny (pozdrawiam, do dzis pewnie wydaje im sie ze to moja zasluga)

Gracz rpg musi przeznaczyc wiecej czasu i srodkow na swoje rozwiazanie i dla ciebie osobiscie nie bedzie tak dotkliwe, ale jednak odczuwalne. Z Twojej strony to tylko dwuklik i wysilek rowny zejsciu z wierzchowca i zgrabienia. To sa dwie analogiczne sytuacje, tylko dwa rozne punkty widzenia, ja sie dziwie ze tego nie widzisz. Stwierdzenie ze Ty ich mozesz atakowac a oni ciebie nie to podejscie Kaliego.

Dopoki Ekipa nie okresli shardu DM jako shardu pvp I tylko pvp, bede walczyl o rozwiazania klimatyczne kazdego aspektu gry, rowniez walki. Tak jak gracze pvp caly czas placza o mechanike, tak ja moge plakac o rozwiazania klimatyczne.

A to, ze Tobie drogi pekatorze sie to nie podoba, to oczywiste, wszak ci, ktorych dotad pekowales bez odzewu beda mieli narzedzie aby sie odwdzieczyc.

Cytat: Mortimer w 2013 04 18, 18:36:38
Dopoki Ekipa nie okresli shardu DM jako shardu pvp I tylko pvp, bede walczyl o rozwiazania klimatyczne kazdego aspektu gry, rowniez walki. Tak jak gracze pvp caly czas placza o mechanike, tak ja moge plakac o rozwiazania klimatyczne.

A to, ze Tobie drogi pekatorze sie to nie podoba, to oczywiste, wszak ci, ktorych dotad pekowales bez odzewu beda mieli narzedzie aby sie odwdzieczyc.

Brawa dla tego Pana ;)

To kto i kiedy Cie ostatnio zabil drogi Mortimerze?

Pollack nie doczekasz sie takich "sprawozdan" bo nikt nie biega i nie tlucze neutrali
Po co skoro z pvp miedzy soba mamy sprzet  ;)
Jak ktos padnie raz na 5 misiecy gry bo ubral sie jak choinka na statach 6/5 to jest tragedia...

Oni poprostu chcieli by miec taka otoczke i uczucie nietykalnosci a przez to ze pokazuja reszcie jacy to sa "nietykalni" bo maja bron zwana "GMPagem" neutralnosc moze sie jeszcze bardziej obracac przeciwko niektorym jednostkom  :)

Pollack, Thiass I cala reszto co madrzejszych, ja nie martwie sie o mnie, o moja postac, narawde wyrobilem sobie marke, ktora pozwala mi na zalatwienie pewnych spraw, ale jednaz moich postaci tylko slucha o tym, ze ten, a ten ubil perfidnie na polach podczas koksu. I naprawde mnie to wkurwia kiedy nie mozemy z takimi debilami nic zrobic. I nie jest to PK co 5 miesiecy...

Najwazniejsze, ze dwie moje postaci pekuja innych, ale nie widze niczego zlego w klimatycznym odwecie na owych postaciach o ile naturalnie bedzie wszystko ladnie poparte rpg.

Cytat: Thiass w 2013 04 18, 19:28:41
Pollack nie doczekasz sie takich "sprawozdan" bo nikt nie biega i nie tlucze neutrali
Po co skoro z pvp miedzy soba mamy sprzet  ;)
Jak ktos padnie raz na 5 misiecy gry bo ubral sie jak choinka na statach 6/5 to jest tragedia...

Oni poprostu chcieli by miec taka otoczke i uczucie nietykalnosci a przez to ze pokazuja reszcie jacy to sa "nietykalni" bo maja bron zwana "GMPagem" neutralnosc moze sie jeszcze bardziej obracac przeciwko niektorym jednostkom  :)

Brawa dla tego Pana ;)

PS. szukając analogii chcielibyście pokonać braci Kliczko krzycząc na nich.

Cytat: Hexin w 2013 04 18, 20:30:34

Cytat: Thiass w 2013 04 18, 19:28:41
Pollack nie doczekasz sie takich "sprawozdan" bo nikt nie biega i nie tlucze neutrali
Po co skoro z pvp miedzy soba mamy sprzet  ;)
Jak ktos padnie raz na 5 misiecy gry bo ubral sie jak choinka na statach 6/5 to jest tragedia...

Oni poprostu chcieli by miec taka otoczke i uczucie nietykalnosci a przez to ze pokazuja reszcie jacy to sa "nietykalni" bo maja bron zwana "GMPagem" neutralnosc moze sie jeszcze bardziej obracac przeciwko niektorym jednostkom  :)

Brawa dla tego Pana ;)

PS. szukając analogii chcielibyście pokonać braci Kliczko krzycząc na nich.

Ale przypadkiem uspać podpitego Kliczke chloroformem i narysować siusiaka na czole może nawet 45kg huherko jak się ładnie postara  (czy jak się tam pisze :P ).

takie rzeczy bardzo proszę. Jeśli ma to się kończyć jakimiś dopiskami czy coś to mi to tito. Jeśli chodzi o zabicie/odebranie miastu zeglarza, bankiera etc to logicznie rzecz biorąc frakcja silniejsza fizycznie nie da sobie wyprowadzić takowego z miasta jakimś popierdółkom.

No coz Hexin... tak parafrazujac klasyka:

Gdy wchodza mi w droge to jako bardziej ogarniety w fabule i klimacie w grze z taka mechanika a nie inna, nic nie poczuje odbierajac miastu bankiera i mam do tego swiete prawo  ;)

Twoje tlumaczenie ludzaco przypomina mi nonpvp'owe "Moga mnie zabijac jak chca, ale... niech poklimaca / niech nie grabia / niech robia to na poziomie" (niepotrzebne skreslic)

Mortimer - kolejny adwokat innych... To gdzie sa Ci zabijani non-stop i pkowani bez slowa? Kolejne z rzedu - tata a Marcin powiedzial...

I mozesz rozwinac swoja ostatnia fraze?

"Najwazniejsze, ze dwie moje postaci pekuja innych, ale nie widze niczego zlego w klimatycznym odwecie na owych postaciach o ile naturalnie bedzie wszystko ladnie poparte rpg."

Najpierw bronisz non-pvp. Pozniej piszesz ze sam pkujesz. A na koncu, ze odwet na tych pkujacych postaciach ma byc poparty rpg? I frytki do tego tez???

Wszystko bylo pieknie ladnie, kiedy byly dwie frakcje.. Order i Chaos.

Ci zli pekowali i byli poza systemem, nie mieli wstepu do miast, byli mhroczni i skoxani. Lupy chowali do domkow bo bankiera red nie bylo...
Ci dobrzy bronili ucisnionych, scigali zlych a rzeczy rozdawali noobom niczym Robin Hood albo nasz rodzimy Janosik. I byli przez pospolstwo slawieni i chwaleni...

... i byl "klimat"

Teraz mamy pierdyliard frakcji. Ludzie migruja z jednej do drugiej tak, ze ciezko sie czasem juz polapac kto jest kto. Kazdy jest tak samo nastawiony tylko i wylacznie na PvP i gdzies po drodze zgubil sie urok swiata "dobra i zla" teraz mamy szary, brudny swiat, ktory nudzi sie kazdemu powoli. Proby ubarwienia go spotykaja sie z rozna reakcja, czasem dobra, czasem zla, ale w gruncie rzeczy nie zmieniaja wiele.

Teraz mamy kolesiostwo i kilka roznych "ekip kibolskich" z roznymi szalikami. Wsrod nich pojawiaja sie tacy co chca wpieprzyc przeciwnej druzynie, jak i tacy co beda lac kazdego kto sie nawinie.

Ludzie tesknia za starym rowniez dlatego ze kojarzy im sie z poczatkami ultimowej zajawki, i sa to "mile wspomnienia dawnych lat" (w mojej mlodosci niebo bylo bardziej niebieskie a trawa zielensza! teraz jest do dupy, swiat schodzi na psy...)
Chcetnie jednak zobaczyl bym jeszcze powrot do starego systemu (i nie chodzi mi tu bron boze o reforme ksiestw czy inne aspekty techniczne) i podzial tylko na dwie frakcje. Najlepiej obie prowadzone przez gieemow.

Zlo i dobro... i powrot do korzeni.

To jest niewykonalne.

skoro order i chaos sa w stanie skrzyknac sie i walczyc razem przeciw LoA, to mysle ze jest wykonalne... Gracz musi tylko okreslic sie: "chce byc dobry" albo "chce byc zly"

od tego nalezalo by zaczac, a dalej jakos to juz pojdzie...

i pominmy aspekty "chce byc oryginalny jak drizz albo unikalny jak rozowa mewa". masz dwie opcje - opowiadasz sie za dobrem, albo za zlem.

"Wojna bogow" jest wydaje mi sie dobrym pretekstem zeby to jakos pociagnac...

Ale Raaban ma racje - pvp toczy sie poza wszelka ideologia i generalnie uczestnicy w dupie maja punkt widzenia graczy nonpvp, bo ci nie sa im do niczego potrzebni.

Oczywiscie przy wsparciu ekipy da sie ten problem nieco obejsc - jesli jest ona sklonna do wspierania dzialan o ktorych mowie od dwoch stron to gildie pvp beda w naturalny sposob gromadzic wokol siebie grupy fabularne zeby te dzialaly na ich korzysc i w ten sposob ten podzial naturalnie utworzy sie sam. Tu nie sa potrzebne paragrafy czy nakazy a jedynie dobrzy gracze z pomyslami i fabulanci chetni wcielac ich pomysly w zycie.

Skoro tak bardzo nie bijecie neutralnych, to czemu boicie się usunięcia czerwonej straży, azyli i kasowania morderstw? :)

Ale co piernik do wiatraka i nie p*****l ze make ? Czerwona straz ma bodaj jedno miasto z czterech frakcji walczacych, a azyle nadaja twoi blue gracze na wysokich stanowiskach w miescie i wcale nie musza tego robic. Z kasowania morderstw to nie wiem czy w ogole ktos korzysta.

Wspólne litery i wiele innych rzeczy.

W ogóle wróćmy do starego systemu miast, gdzie red nie miał wstępu do miasta blue i żaden azyl ani żadne mieszkanie w tym mieście go nie ochroni przed konsekwencjami. Ale widać nasi gracze pvp nagle zrobili się pipy i boją się zwyczajnie konsekwencji swoich czynów. Najlepszy był w tym topicu Hexin, piszący że duża frakcja walcząca potrzebuje miasta. Otóż g prawda, nie potrzebuje.

Ogólnie w tym topicu widzę wiele naskoków na neutrali i haseł od pewałpowców, którzy nie rozumieją klimatu i odgrywania. Skoro tak bardzo chcą mechanizcnych rozwiązań, które udowodnią że nie biją neutrali. Daje im to. Możemy jeszcze wprowadzić ograniczenia, że gracz spoza GW nie może być przywołany ani rzucić czarnego portalu do osoby z GW. Pomysłów jest masa. Ale grazce PvP uważają, że jest dobrze, nie trzeba nic zmieniać, że są panami tego serwera. A są zwykłymi strachliwymi babami, gdy ktoś im poproponuje zmiany które udowodnią, że nie biją neutrali.

Nawet nie wiem jak to skomentować, bo zupełnie nie rozumiem co Ci po głowie chodzi. Co Ty właściwie proponujesz, bo nie wiem jak inni, ale ja się pogubiłem w twoim toku rozumowania.

Dobra Hexin, zeby nie bylo ze trzy strony temu bylem goloslowny - patrz na to:

HurDur... poglebiajac podzial miedzy nonpvp a pvp osiagniesz odwrotny efekt od zamierzanego. Wydaje ci sie ze wypieprzenie redow z miast i straszenie ich smiesznymi prowokacjami cokolwiek pomoze? Po raz kolejny odniose sie do RL: twoja postawa jest troche jak biurokraty stojacego naprzeciwko fightera i rzucajacego mu tekstem "jak mnie uderzysz to jestes glupim frajerem". Myslisz ze pvp potrzebuja udowadniac ze nie bija neutrali  ???

Ile razy mam powtarzac ze nie tedy droga - trzeba graczy zachecic do interakcji przez pokazanie im plynacych z tego korzysci. Niech gracze pvp maja mozliwosc bicia i grabienia neutrali jak dotychczas, ale niech klimaciarze maja mozliwosc rewanzu na podlozu klimatycznym o ktorym wspominalem wczesniej.

Gracze pvp zauwaza korzysci plynace ze wspolpracy z klimaciarzami (ochrona wlasnego podworka) i potencjalne zagrozenia z ich strony wiec w naturalny sposob beda gromadzic wokol siebie tych, ktorych uznaja za skutecznych i uzytecznych. Klimaciarze natomiast beda mieli ochrone przed przeciwnymi frakcjami o ktora tak nawoluja (Jak podzial Bazyliego na dobro/zlo, choc niekoniecznie taki prosty)

W duzym uproszczeniu gracze pvp lekcewaza nonpvp bo uznaja ich za nieszkodliwych i bezuzytecznych, a klimaciarze patrza na walczacych jak na ustawiajacych sie kiboli i chca ich izolowac. Zamiast oddalac od siebie te tryby nalezy sprawic zeby sie zazebily, wtedy wszystko bedzie dzialac jak nalezy. Jest szansa, ze frakcja pvp zrozumie ze lepiej chronic gildie zlodziejska mieszczaca sie w miescie bo wiecej z tego korzysci niz z grabienia jej czlonka z kamiennej zbroi.

CytatW ogóle wróćmy do starego systemu miast, gdzie red nie miał wstępu do miasta blue i żaden azyl ani żadne mieszkanie w tym mieście go nie ochroni przed konsekwencjami. Ale widać nasi gracze pvp nagle zrobili się pipy i boją się zwyczajnie konsekwencji swoich czynów.

Jak najbardziej za tyle ze kazdy kij ma dwa konce:
- Wrocmy stara straz ktora mozna tankowac 1 puszka i spi w nocy
- Wrocmy stary system gdzie mozna zabic kazdego bo tak
- Tak jest... wrocmy do starych czasow... wtedy to dopiero bylo pk  ;)

Serio chyba niektorzy mowiac wrocmy do tego co bylo bo kiedys bylo lepiej nie zdaja sobie sprawy jakie kiedys mordowanie szlo na tym serwie  :D

ok, podejście jest zrozumiałe, tylko podaj jakieś przykłady co taki klimaciarz będzie w stanie zdziałać? Zwróć też uwagę, że będzie potrzebna masa czasu GM'ow. Kolejnym aspektem jest to, że niektóre frakcje mają swoich opiekunów (nie wiedzieć czemu) a inne nie. Dajmy na to, że klimaciarze frakcji X porywają żeglarza z miasta frakcji Y. Mimo, że frakcja Y ma swoją bandę klimaciarzy, to zanim znajdzie się czas jakiegoś GM'a na przeciwdziałanie może minąć kilka dni, nawet jeśli banda klimaciarzy frakcji Y jest liczniejsza i była ciągle gotowa na odwet.
Chyba, że chodzi o jakieś głupoty typu dopiski, ale poki nie utrudnisz gry komuś, to gracze pvp raczej mają to w poważaniu co się dzieje wokół nich.

PS. nie widzę możliwości połączenia non-pvp i pvp graczy w jedność, bo to zwyczajnie mechanicznie nie możliwe. To wszystko musiałoby mieć własny skrypt, żeby wszystkich traktowało po równo, na jasnych zasadach. Nawet jeśli ktoś by wymyślił i oskryptował jakieś tam złodziejowskie pod*ebki, to dalej nie widzę sensu tego. To tak jakby ktoś wszedł na serwer CS'a i wpisywal *nick*zabijam Cię w imię antyterrorystów! Jak te klimatyczne rzeczy będą polegały np na ułatwieniu złodziejom w jakimś stopniu poruszanie się po mieście, to zaraz nie wygracie na tym Wy, tylko skryto i złodzieje z secondów graczy pvp.

Bo dla każdego "stare czasy" znaczą już teraz coś innego.

Dla jednego będzie to Gwail i Simon, którzy dopiero wprowadzili księstwa i było mnóstwo zabawy (do tego w szczycie 10 i więcej aktywnych scenarzystów - mnóstwo rpg)
Dla innego będzie to Kel i Gofer, czyli trudne początki balansu plus tytaniczna praca gofera nad fabułą (wciąż sporo rpg)
Dla jeszcze innego będą to arbaal i High banujący za PK, event na którym zginął Lord British ("starsze" rpg, duża dowolność odgrywania, praktycznie brak podziału na PvP i niePvP)
Ktoś inny powie, że stare czasy to kiedy jeszcze był Mephisto wprowadzający duże zmiany na serwerze, a na DM nie było w ogóle takiego pojęcia jak PK, grała Apokalipsa i NPC (RPG? Wszyscy pisali jakieś emotki, bo wszyscy byli zajarani grą. Granie było tożsame z odgrywaniem)
Dla innego stare czasy to gra, kiedy biegał sobie w puszce magiem i zdejmował broń żeby czarować
A niech Wam przyjdzie koleś, który grał pod koniec grudnia 2001 albo na samym początku 2002 roku, kiedy DM stał na SDI u ówczesnego admina i wpisując w sobotę o 18 .online widział siebie i Lowella. Opowie Wam, że rud było wtedy 64, najlepsza nazywała się Ultimate Ore a wyjątkowa broń zaczynała od "Exceptional".

Wszystko to są już teraz stare czasy. Tylko że każdy z w/w miał nieco inny model straży, miast, a przede wszystkim mentalności graczy.

--------

Do tematu skrytobójcy: Trzymanie się litery zapisu przez porządkowych jest konieczne. Skrytobójca nie może być pod tym względem klasą uprzywilejowaną. Jeśli nie potrafisz kogoś zabić skrytobójcą zgodnie z istniejącymi zasadami, to być może nie jest to klasa dla Ciebie. Przecież masz wybór.

Nie grales nigdy w RPG  8) ? Wszystko to co MOZNA zrobic ponoszac przy tym stosowne koszty i wysilki. Przykladow jest od reki z tysiac i zwaz na to ze to nie jest pytanie o zgode tylko obecny stan rzeczy wiec nikt "balansowac" klimatu raczej nie bedzie probowal, jest to jedynie kwestia nakladow czasu i srodkow.

- Wysadzenie latryny w Yew
- Zrobienie wylomu w murach delucji
- Porwanie dowolnego NPC (chociaz raczej nie kupca gracza) w miescie, lub wplyniecie na jego prace (oslabienie/zatrucie mikstur, przekierowanie z zeglarza, odciecie dostepu marchewek, whateva)
- Stworzenie podkopu z podmroku pod elfowo
- Uspienie gracza i doklejenie mu brody lub pokrycie wlosow trudno zmywalna farba
- Zawalenie wejscia do jaskini / stworzenie innego
- Zniszczenie kladki w Minoc  ;)
- Zaklocenie magiczne powodujace nieprawidlowe dzialanie moongate'a
- Zablokowanie bram miasta
- Sabotowanie kopalni
- Kradziez kowadla
- Zatrucie przymiejskich wod na jakis czas ograniczajac polowy ryb
- Zniszczenie spawnow ziol w wybranych miejscach
- Porozwieszanie karykatur Hexina w bankach wszystkich miast sosarii
- Milion innych rzeczy ograniczonych czasem i wyobraznia

I to nie jest tak ze druga strona nie ma szans przeciwdzialac. Straznik NPC moze ci powiedziec ze ktos byl i podejrzanie opukiwal kladke podajac sie za miejskiego stolarza. Rybacy moga sie skarzyc ze ryby slabiej biora itp. itd. "Nic o nas bez nas" jak to mowia, a jesli gracze zlekcewaza sygnaly to sami na tym ucierpia.

Widzisz, polowa z rzeczy które wymieniłeś spłynęły by po mnie jak po kaczce, a 2ga połowa wymaga zabawy w skryptach/plikach mapy/staticach. Do tej pory wydawało mi się, że możecie w ten sposób działać jak się postaracie, szczególnie że cześć rzeczy, które wymieniłeś odbyło się w grze. Skoro to wszystko jest możliwe i bez jakiś rewolucyjnych zmian, o których tutaj wszyscy piszą, to w zasadzie co chcecie zmienić? Żeby łatwiej można było takie rzeczy robić? Żeby GMi zgadzali się na coraz bardziej przegięte rzeczy typu zabranie bankiera?

Ale ja przeciez nigdy nie twierdzilem ze to propozycja, ani ze wymaga jakichkolwiek zmian w obecnym systemie. Zwykle dzialo sie to na plaszczyznie gracze rpg - gracze rpg, a mozna przeciez odwalic "roaming" rowniez na inne plaszczyzny ;). To w zasadzie nie jest nawet kierowane do frakcji walczacych i tylko czesciowo do fabulantow.

Mam wrazenie ze klimaciarze ograniczaja sie do jojczenia i emotowania i w wiekszosci nie zdaja sobie sprawy z mozliwosci prowadzenia fabuly i kreacji swiata, podczas gdy paru swirow w podmroku na tej prostej mechanice wysadzilo pol podziemia w powietrze i wybudowalo i przebudowalo je w za******y sposob w najlepsza sale do walk jaka widzial DM (pozdrawiam budowlancow i jeszcze raz dzieki), czy nawet stworzylo zupelnie nowe miasto pod powerzchnia starego. Ja rozumiem, ze gracze pvp nie rozumieja mozliwosci tkwiacych w rpg, ale czasami nawet sami gracze o tym zapominaja, a przeciez ekipa nie bedzie ich w tym wyreczac.

Jesli zwykli gracze oni ogarna ze tez maja wplyw na graczy pvp, chocby tak drobny jak zrobienie dziury w pomoscie to cala reszta mechanizmu powinna sie kulac dosc sprawnie. Na tym polega urok tego rozwiazania, jesli myslales ze zaproponuje rzucanie kamieniem za pomoca emotki w typa tak ze on traci hp i gubi helm to musze cie zaskoczyc - mam zdrowsze podejscie do tematu :).

to całe szczęście :P ale jak widzisz część "klymaciarzy" domaga się tutaj krzyżowania graczy pvp, żółtego nicka, wywalenia nas z miast, usunięcia azyli, straży i w ogole... najlepiej koczujmy w domkach ;)

Dla mnie generalnie nie ma znaczenia czy będę mieszkał w mieście czy w domku. Przecież i tu i tu są skrzynie i wszystko da się upchać.
To czy mam miasto czy go nie mam nie ma większego znaczenia...Co więcej myślę że cały chaos jest podobnego zdania.
Miasto to strażnicy, ale i bez nich da się żyć. Przecież obecnie chaos nie ma swojego miasta na Sosarii a ta  odbywa się najwięcej bitw, i każda frakcja może sobie bryknąć do swojego miasta w ucieczce i jest zadowolona.

Motyw wywalenia graczy red z miast mi się podoba. Brak azyli, obywatelstwa tylko dla blue/krimów.

O to to!

Cytat: Thiass w 2013 04 19, 10:02:02

CytatW ogóle wróćmy do starego systemu miast, gdzie red nie miał wstępu do miasta blue i żaden azyl ani żadne mieszkanie w tym mieście go nie ochroni przed konsekwencjami. Ale widać nasi gracze pvp nagle zrobili się pipy i boją się zwyczajnie konsekwencji swoich czynów.

Jak najbardziej za tyle ze kazdy kij ma dwa konce:
- Wrocmy stara straz ktora mozna tankowac 1 puszka i spi w nocy
- Wrocmy stary system gdzie mozna zabic kazdego bo tak
- Tak jest... wrocmy do starych czasow... wtedy to dopiero bylo pk  ;)

Serio chyba niektorzy mowiac wrocmy do tego co bylo bo kiedys bylo lepiej nie zdaja sobie sprawy jakie kiedys mordowanie szlo na tym serwie  :D

I ustawmy BMa w bankach z .kill.

Akurat, jak byś czytał wcześniej, to tak, po wprowadzeniu zmian tego typu jestem za tym, aby znieść wymogi klimatu do PK. Bo to i tak nie działa, obecnie gracz zaklimaci 5 bindami i jest spoko i ok, zasadniczo nie mozna mu nic zrobic ani zarzuci. Chyba ze ekipa by sie zabrala za weryfikowanie czlonkow frakcji pod tym katem i karala za brak odgrywania zgodnego z typem gildii i nie mam na mysli tu jaili, ale dotkliwe kary.

A czemu Twoim zdaniem sytuacja gdzie każdy może zabić każdego jest zła?

Zła jest sytuacja gdzie każdy może każdego zabić i nie ma żadnej realnej konsekwencji tego czynu. Rozumiem, że tego nie widzisz, więc zwyczajnie wyobraź sobie jak by to działało w realnym świecie, bo gwarantuje ci, że połowa ludzi jak nie więcej powstrzymuje się przed zabiciem innych tylko z powodu prawa i konsekwencji ;>

Cytat: HurDur w 2013 04 19, 14:20:22
Zła jest sytuacja gdzie każdy może każdego zabić i nie ma żadnej realnej konsekwencji tego czynu. Rozumiem, że tego nie widzisz, więc zwyczajnie wyobraź sobie jak by to działało w realnym świecie, bo gwarantuje ci, że połowa ludzi jak nie więcej powstrzymuje się przed zabiciem innych tylko z powodu prawa i konsekwencji ;>

To już kwestia polityki miast neutralnych, blokowania dostępu do kupców graczom pvp oraz kwestia łamania regulaminu od egzekwowania którego jest Dhagt i ja. Neutrale mają wiele możliwości na dopieczenie graczom pvp tylko nie umieją i boją się ich wykorzystywać.

HurDur w realnym swiecie nie wskrzeszaja ;/

Ale wlasnie Guardian, o to chodzi, że to o czym mówisz to mit i fikcja. I nie mówię tu o tym, że ty czy Dhagt nie działacie (bo nie mam najmniejszego pojęcia, jak zresztą każdy), tylko o tym, że jest tyle dziur, żeby nie mieć żadnej konsekwencji z zabijania graczy neutralnych, że szkoda słów. Wystarczy że ci to wyjaśnię w ten sposób - idę w las, widzę gościa, podoba mi się sprzęt, pkuje go, grabie. Jaką mam karę? Jaila 96h, czyli krótki odpoczynek od UO. Ale za to wzbogaciłem się o całkiem fajny sprzęt z którego skorzystam za 4 dni. Nawet jak bede miał reda, to co z tego, skoro jest to obecnie nic nie znaczacy status, teraz licza sie banicje i azyle (kompletnie slabo dzialajace). Dawno temu, jak ktos postanowil rabowac ludzi dla sprzetu, to wiedzial ze za to bedzie musial wyniesc sie w las i raczej nie pokorzysta z miast blue. Teraz? Zapomnij. System ksiestw w obecnej chwili jest kompletnie do zadka, bo nie jest dokonczony. Wolalbym stary system, niz obecny ;] . Tak, razem z brakiem wymogu klimacenia przy PK, ale za to z bezpiecznymi miejscami z BMem itp.

Shyna, wiedzialem ze u ciebie ciezko z wyobraznia, ale coz, probowalem wytluamczyc najprosciej jak umiem czemu obecna sytuacja jest zla. Poleglem, trudno, moze kiedys zrozumiesz o czym mowie, ale obawiam sie ze bedzie ci ciezko... :)

Nie sadzilem ze kiedys powiem cos takiego w stosunku do zagorzalego przeciwnika pk ale... HurDur, chyba gry pomyliles  :D

Po pierwsze, gdzie ja napisalem ze jestem przeciwnikiem PK? Jestem po prostu uwazam, ze system ktory obecnie powstal, jest kompletnie nieefektywny i tyle ;] . Lepiej przypomnij sobie, co sie dzialo kiedys z orderem ktory przez przypadek zalapal reda... ;] Jego zycie bylo hmmm, bardzo ciekawe przez pewien okres.

Oj tam, Orderowców redów było sporo i nie było w tym dużego problemu. Fakt ten wynikał z zabijania złodziei blue, którzy mieli możliwość zaznaczenia mordercy. Łapało się to często co jakiś czas. Taka osoba miała do dyspozycji:
- Siedzieć w swoim domku, łodzi, gdziekolwiek przez 7 dni
- Odwiedzać Cove, Delucję, Papuę lub Yew które to nie miały w ogóle straży lub były miastami redowymi (też bez straży).

Sam siedziałem przez tydzień w Yew jako red orderowiec. Pamiętam śmiechy, wyszydzania ale palcem mnie nie tknęli bo łamali prawa miasta Yew.

Małe przesłanie odemnie :

http://www.youtube.com/watch?v=nd5Xf5T38Gs (http://www.youtube.com/watch?v=nd5Xf5T38Gs)

Co do samego tematu, nic się nie zmieni, by coś się zmieniło, mentalność graczy musi się zmienić. A to się nie zmieni, dopóki, podejście scenarzystów do niektórych spraw także się nie zmieni.

Cytat: Darogan w 2013 04 19, 15:24:35
Co do samego tematu, nic się nie zmieni, by coś się zmieniło, mentalność graczy musi się zmienić. A to się nie zmieni, dopóki, podejście scenarzystów do niektórych spraw także się nie zmieni.

Chyba nie widziałem jeszcze nigdy więcej "zmieni" w 2ch zdaniach. Dziękuję Ci.

:D

Bo to slowo przewodnie tego tematu. Zaraz po sarkazmie.

Ubarwiacie ten swiat, i nie wyobrazam sobie bym mial grac w wersje singiel gdzie najwieksza grozba bedzie lag na pvm.
Ale nie kalkuluje mi sie zdobywac sprzet przez wiele godzin, potem kolejnych kilka na pvm by przyszedl ktos silniejszy i mi to zabral, bo ma postac stworzona i wycwiczona pod pvp. Dla was to jest prawo a dla mnie strata mojego czasu.
Szkoda, ze nie zalezy Ci bym i ja ten swiat mogl ubarwiac, nawet tą pseudo pisarska tworczoscia.

Pollack już przestał pisać, bo pewnie nie chce powtarzać się kolejny raz. Pomogę mu zatem.

Kto i kiedy Cie zabił dla stuffu? LoA odpowiedzialne może być jedynie za bicie dla artefaktu i to też nie zawsze, bo niektórzy potrafią się dogadać. Gdzie zatem te godziny poświęcone na zdobycie sprzętu, skoro sprzętu nie tracisz?
Na innych serwerach jedyne co po śmierci uslyszysz, to to czy Ci się podobało jak dawałeś dupy padając. Ręce powoli załamuje, ponieważ Wy naprawdę mylicie gry. UO jest dość podobne do gier typu WoW czy L2, tam też są buildy od pvp jak i pod pvm. Na tym polegają te wszystkie gry. To, że gra umożliwia wam bawienie się w klimat, to jej zaleta a nie filar.

Z tego co sie orientuje to jedyna gra gdzie w pvp bawia sie wszyscy, czy tego chca czy nie.
Nie wysylam gm page od dawna, zaczne robic screeny bo faktycznie, tez juz mi sie rece zalamuja.

Utkwila mi w pamieci jedna z Twoich wypowiedzi.
Jezeli mam cos co przyda sie Tobie to bezpiecznie chodzic nie moge.

Btw LOA to nie tylko Ty. Prowadzisz dobry PR ale temat do ktorego sie odnosze to nie samo LOA przeciez a ogolne zasady panujace w grze.

Mam możliwość i prawo Ci zabrać to co mi się przyda, a czy to zrobię zależy w głównej mierze ode mnie a po części od Ciebie. Zdaję sobie sprawę, że nie wszyscy grają tak jak ja, w każdej frakcji są ludzie, którzy brzydzą się ganianiem neutrali za sprzęt. Gdyby nie arty mógłbym śmiało twierdzić, że LoA nie ma nic z tym wspólnego i zasadniczo to inne frakcje parają się tego typu czynami. Z tego co wiem, to arty nie były wyrywane siłą nieklimatycznie. Jak ktoś nie chciał się dogadać, to jego strata, ginął ale z klimatem. Dlatego śmiem twierdzić, że problem tego tematu nie leży w naszym braku klimatu, co próbujecie przedstawić, tylko w tym że arty stały się powodem do naruszenia waszej nietykalności, jak bardzo neutralnymi byście nie byli.

W sprawie klimatu(o którym powoli dochodzę do wniosku - nie jest temat), myślę że trzeba karać tych, którzy nieustannie nękają noobów i wykazują się brakiem należytego poziomu. Wy tutaj wrzucacie wszystkich do jednego wora i wszystkich tak samo chcielibyście wyrzucić z miast, pobanować i w ogóle skasować.

Cytat: Hexin w 2013 04 19, 19:29:56
Gdyby nie arty mógłbym śmiało twierdzić, że LoA nie ma nic z tym wspólnego i zasadniczo to inne frakcje parają się tego typu czynami.

Muszę przyznać, że nie dalej niż dziś próbowaliście ściągnąć podniszczoną puszkę z valorka. I tak wielki sukces, że się odezwaliście przez zaatakowaniem :), więc nie przesadzaj z tymi artami bo jeszcze Ci ktoś uwierzy.

Hexin,. ... kazdy kto grabi neutrala bije dla sprzetu, gdyby tak nie bylo to by nie grabil ...

Not true - ja czesto grabie w nagrode za glupote. Im wieksza - tym wiecej grabie.

Hexin i to nie jest temat non pvp kontra LOA ale gracze pvp.
Arta na oczy nie widzialem, a padalem rowniez od graczy z LOA, co mnie szczerze zdziwilo gdyz wczesniej nigdy mi sie to nie zdarzalo.
Ci co mnie znaja wiedza, ze nie naleze do soob pyskujacych i "zabijajacych emotkami"

Dragart, jest różnica między zabiciem dla arta, a biciem dla zwykłego stuffu typu demon/ognik/magiki itd.
Sprzętu mamy od groma, więc kimkolwiek jesteś chud, nie uwierzę że zabito Cie dla valora :) Ale jeśli jesteś tak odważny to podaj swój nick, podaj nick tego kto Cie bił, okoliczności ataku i na końcu co Ci napisali. Myślę, że jak to zrobisz to rozwiejesz wszelkie wątpliwości.

skryto pewnie doczeka się kiedyś jakiegoś balansu/udupienia każdy wie ze to klasa dla frajerskiego zabijania i tyle
skoxsasz 60 60, hida i idziesz mordować. cała filozofia, najłatwiejsza klasa i najtańsza na dmie

Cytat: Zywol w 2013 04 20, 02:24:47
skryto pewnie doczeka się kiedyś jakiegoś balansu/udupienia każdy wie ze to klasa dla frajerskiego zabijania i tyle
skoxsasz 60 60, hida i idziesz mordować. cała filozofia, najłatwiejsza klasa i najtańsza na dmie

szkoda, ze jeszcze nie zostala skasowana, jako klasa-pomylka ;)

Jeszcze banshee pięknie się prezentuje w szeregu "klasa pomyłka" ;)

Cytat: Hexin w 2013 04 20, 00:11:10
Sprzętu mamy od groma, więc kimkolwiek jesteś chud, nie uwierzę że zabito Cie dla valora :) Ale jeśli jesteś tak odważny to podaj swój nick, podaj nick tego kto Cie bił, okoliczności ataku i na końcu co Ci napisali. Myślę, że jak to zrobisz to rozwiejesz wszelkie wątpliwości.

Dobra, skoro wywołujesz mnie do tablicy to proszę :).
- Nie irytuje mnie, że jestem napadany w lesie.
- Nie mam problemu z rynsztokowymi zagaduchami (każdy może odgrywać rynsztokową postać) - wolny shard.
- Wszystko było zgodnie z regulaminem.
Jedyne co mnie Hexin irytuje to hipokryzja i kłamanie uprawiane na forum jacy to ą i ę nie jesteście.
I nie, nie padłem w tym valorycie na magikach do siły i dexa :).
Zapytaj Hektora i 1 z waszych wiernych w gildii co wozi sie na biało - pamięci do imion niestety idealnej nie mam.
Skończmy proszę uprawiać śmieszny pr i piszmy zgodnie z prawdą.

Pozdrawiam

P.S. Na szczęście nadal jestem mile zaskakiwany rozsądkiem przez kilka osób z różnych frakcji - w tym i z Waszej.

Ogolnie chud Twoja postac nie jest neutralna, stajesz w obronie delucji i wykonujesz ich rozkazy wiec nie wiem o jakiej neutralności piszesz :)

To wymien mi kiedy :D (pomijajac wbicie sie w 2 skryto loa 3 minuty po tej akcji)?? Bo ja sobie patrzac kilka lat wstecz na tej postaci nic nie przypominam.
Juz zupelnie pomijam fakt, ze postac walczaca mam zupelnie inna.
A i ostatnie juz - jakbym mial postac walczaca to byscie nie udawali napadu wczesniej ;)

odczepcie się od chuda, powinny lecieć jaile za pk takich osób i tyle. ostatnio nie będę pisał kto, ale zabił jednego REDA z minoc i dostał 96h ;)
tak samo macie swoich "graczy" w mieście, no ale są równi i równiejsi.
zdaje sobie ze rpg przed killem skryto może być trudne no ale i tak ta klasa to żeniła ;)

dziki specjalnie to zaznaczyłem, aby ukazać sytuacje jak jedna frakcja dostaje jaile a inna nie

Zabijanie REDA podlega tym samym zasadom co zabijanie BLUE.

zywol, rozumiem ze zjadles wszystkie rozumy i wiesz najlepiej ale pozwól, że przedstawie Ci pewien prosty fakt, mogę?
Osoba, o której mówisz dostała 96, bo zabiła nooba non-pvp zupełnie bez słowa, zniszczyła i odbiegła. Porównujesz to do bicia kogoś kto jest postacią pvp i trzyma z Wami? W takim razie to nie mnie chud powinien wskazywać palcem jako hipokrytę :)

Hexin, zapominasz o drobnym szczególe. To że ktoś ma jedną czy dwie postacie pvp, nie robi z całego jego konta pvp. Wam oczywiście można tłuc do łba w różny sposób, ale wasze wrodzone skłonności "do***e mu, bo na innej postaci, zupełnie nie związanej z tą postacią, walczy z nami pvp" wygrywają. Zresztą, wy potraficie kogoś zabić, bo ktoś z wrogiej frakcji ma epxa z jego imeniem i nazwiskiem. Zapomniałem, że według was to każdy jest pvp, tylko o tym jeszcze nie wie. Powód żeby lać zawsze się znajdzie.

Hexin... lapy opadaja. Kto jest u chuda postacia pvp? Ktory to juz raz konfabulujesz w tym watku? Najpierw napisales ze wywalono LoA z Minoc mechanika lub tez mechanicznie wybito wam straz. Napisalem Ci jak to to zrobiono - fabularnie w 1 + wojna byla z waszej strony w 2. Bo nie wiedziales - a pisales. Potem napisales, ze LoA sie nie schyla po nic ponizej arta & nie atakuje neutrali wcale. No to dostales newsem od chuda odnosnie tego ze Ennurowi jednak sie plyta z valora czasem przyda. To teraz bedziesz pisal ze ta postac jest pvp? No teraz juz pewnie jest skoro ja zaatakowaliscie...:) Serio - nie uzywaj slowa hipokryzja i kup duzo popiolu.

hexin słonce chud nie był ani razu na pvp z nami a już go podpinasz pod flage pvp, bo jest z del? o to mi właśnie chodzi, loa to banda lowelasów którzy widza tylko jedna stronę ;)
wali mnie to w sumie, ale proszę Cię czasem mógłbyś trochę bardziej globalnie na niektóre rzeczy spoglądać ;)
del=zabić?
tak samo minoc=zabić dla chaosu, za samo zapisanie do miasta i przekonaj mnie aby tak nie było

Podsumowując - wróćmy do tematu skryto :)
Nikt nie zginął :), flagi mnie już teraz absolutnie walą, po prostu Hexin odpisuj do rzeczy bez zbędnego PR-u.
I tak Was wszystkich teraz kochom :D.

Nie zrozumialem tematu!!!! xD  Ale sie postaram !

1.Kiedys bylo lepiej niz teraz. ZGADZAM SIE ! Fragowalo sie nawet za zelazo !!!
2.Redzi sie nie pier...lili jak matka z łobuzem widzac cokolwiek , delikwent wracal do miasta duchem :D
3.W 2 punkcie widnieje powod dlaczego byl podzial tylko na red i order , bo redzi ciosali, i ludzie musieli sie trzymac razem.
4.Zyzio -non-pvp zabiora pomost, a ci zawistni im spala miasto xD (Bylo by spoko , nie bylo by miast, i byl by klimat).
5.W kopalniach bylo tak " tri + sciana +ostrza/demon" pamietacie? PAMIETAMY! ;(  <-------- niby odstepstwo od tematu , ale sentyment pozostaje ;)
6.NAJWIEKSZA ZBRODNIA NA TYM SERWERZE ? BANY DLA "PKerow" DAAAWNO TEMU . (poprzewracalo sie w dupach wiekszosci , ksiestwa , panstwa miasta , sami tymi zmianami wymusiliscie istnienie gildii walczacych, pk-torow, przekretow , cwaniakow(Do ktorych rowniez was zaliczam;p  ) , bo nie ma ukierunkowania dla postaci walczacych pod katem obierania sobie celu podczas wojaczki, a wczesniej bylo to proste i klarowne , red walil co sie ruszalo , a blue/crim walil reda/crima.
7.Powinno wiecej osob pisac w tym temacie, a w szczegolnosci postacie majace do 60 lat w grze :D oni wiedza ze kiedys bylo lepiej xD

Cytat: MojoJojo w 2013 04 22, 17:20:27
-non-pvp zabiora pomost, a ci zawistni im spala miasto xD (Bylo by spoko , nie bylo by miast, i byl by klimat).

Ta, bo spalenie miasta to wysilek rowny  jednej emocie, pieciu fioletom i dwom wiazkom chrustu :) Ale w sumie - czemu nie?

Nawiązując do głównego tematu topiku - wpis regulaminowy z dnia 13.04 odniósł skutek. My mamy mniej roboty, a gracze (skryto) więcej klimacą.

Na koniec -  gmi mają szerszą perspektywę jeśli chodzi o funkcjonowanie Dma ( co jest logiczne dla większości graczy), dlatego robimy takie zmiany a nie inne. Zmiany te mają na celu poprawę wielu aspektów gry.
Dlatego też naprawdę więcej zaufania do ekipy a mniej żalów, pretensji itp. Natomiast pytać sensownie zawsze warto.