Skryto a peka

[Thiass]

skrytobójca tak jak każda inna klasa zobowiązana jest stosować powyższy zapis regulaminowy.

czy wystarczajacym powodem do peka w kopalni jest fakt ze gornik ma na sobie magol warty 700k?  *hic*

Tak pytam bo zastanawiam sie osobiscie jak ma wygladac klimat pod straznikiem a fajnie by bylo jednak wiedziec jakie zasady panuja na podworku na ktorym moj plujacy piana berek bawi sie kolorowa pileczka 

Mam nadzieje ze nikt nie odbierze tego jako atak czy cos w tym stylu... ten post jest czysto informacyjny  *hic hic*

[dhagt]

czy wystarczajacym powodem do peka w kopalni jest fakt ze gornik ma na sobie magol warty 700k?  *hic*

Na dmie możesz zabić każdego, więc odpowiedź brzmi tak.

Tak pytam bo zastanawiam sie osobiscie jak ma wygladac klimat pod straznikiem a fajnie by bylo jednak wiedziec jakie zasady panuja na podworku na ktorym moj plujacy piana berek bawi sie kolorowa pileczka 

Najlepiej by wyglądał tak, żeby zabity gracz nie wysłał gmpaga.
Jeśli jednak nie jesteś w stanie tego zrobić, to być może ta klasa nie jest dla ciebie i należy ją zgrzybić albo skoncentrować się na zabijaniu bez słowa postaci GW.

[Pollack]

Tak po prawdzie to fajnie byloby ruszyc temat ksiestw w jakas strone - bo po mojemu wiekszosc sytuacji bierze sie wlasnie z tego ze na przyklad dla mnie - mieszkancy wrogiego miasta - to wrogowie - a nie zadne non-pvp, neutrale. Ale punkt widzenia pewnych osob jest pewnie zgola odmienny. Tym bardziej, ze non stop mamy tu do czynienia z supportowaniem postaci pure pvp (ex. stawianie portali w razie potrzeb - pozniej sie taki jeden z drugim dziwi ze bierze w leb - bo on mysli ze nikt go nie widzial...).

Sa spokojne miasta - a Ty chcesz miec spokoj - mozesz sie tam przeniesc - a ludzie czasem sami wlaza do gniazda os a pozniej sa zdziwieni.

To raz. Dwa - niektorzy neutrale - doskonale wiedza z kim maja na pienku & dlaczego. Ale zamiast sprobowac sie ulozyc / wykupic / dogadac (gwarantuje wam ze gdybyscie chociaz sprobowali to sie da). Wola slac page na potege, ryczec i klac na ircu (sorry ale po paru takich wiazankach od 13 letniego borsuka - pkowalbym go juz do konca DMa i jeden dzien dluzej). Moze wykazecie troche inicjatywy?

Z zycia wziete - jakos kilka osob potrafilo sie zglosic do wladz Delucji - ustalic "program" dzialan & ulzyc swoim cierpieniom. Rzecz w tym ze mamy jednostki, ktore cwaniakuja w grze - a pozniej strasznie placza po fakcie do wladz. Troszke konsekwencji w tym byciu twardym i nieugietym. Nie chce wam sie negocjowac to ponoscie konsekwencje swoich czynow.

[Rey]

(gwarantuje wam ze gdybyscie chociaz sprobowali to sie da)

Uwielbiam jak gracze pvp sa niezwykle nekani przez graczy non pvp.
A tu chodzi o to co zawsze troche czynnika ludzkiego, rzecz jasna po obu stronach.]

Zamiast sie cieszyc ze ktos na Twoj widok ucieka, to lepiej dogonic dobic i przede wszystkim zgrabic, a nie pitolic, ze z wrogiego miasta.

To nie jest prosty temat i szczerze wspolczuje porzadkowym. (Will wroć!

[Pollack]

Rey - nie do konca lapie co w tym zabawnego. Gwoli jasnosci - nie czuje sie nekany - po prostu wedlug mnie regulamin jest niescisly & ... nieklimatyczny - ale to nie od teraz (i nie pije do ostatniej zmiany tylko i wylacznie). Pewnie, ze w polu ciezko o rozmowe - ale x razy mielismy juz ludzi z petycjami / negocjacjami pod brama miasta. Jakos sie dalo bez GMa & zgloszen...

@ O co wlasciwie chodzi z tym Willem? Wtedy bylo inaczej? Raczej kwestia regulaminu... i ludzi.

[Hexin]

Sa spokojne miasta - a Ty chcesz miec spokoj - mozesz sie tam przeniesc - a ludzie czasem sami wlaza do gniazda os a pozniej sa zdziwieni.

Są miasta, które pomimo waszej wrogości są bezpieczniejsze od tych neutralnych.
Dajmy na to w Minoc jest znaczniej mniejsza szansa na zostanie okradzionym niż w miastach typu cove/buc/skara. Ba, masz mniejszą szansę na pady, bo nikt nie chce sobie przez jakąś głupotę przeskrobać u frakcji walczącej.
Do tego dodaj to jakie miasta dają możliwości. W Minoc kopiesz więcej tytanu i masz LAS drzewek. Spokojny koxplace dla górników i drwali. Nikt nieproszony nie ma tam wstępu, nikt więc nie przeszkadza.
Możesz nie wierzyć, ale w Minoc jest pełno postaci zupełnie nie związanych z naszą frakcją. Często głowimy się czy to nie wasze secondy czy wtyki, ale zweryfikować się nie da, więc bez sensu wszystkich banować.
Nie uzasadniaj lania noobków po kopalni i przed nią swoimi skryto faktem, że siedzą w tym mieście. Są bonusy od kopania, miasto jest wolne od złodziei i nie przeludnione. Idealny koxplace, nikt nie przeszkadza, wiec można biernie makrować. To samo tyczy się np. Occlo. Jak pójdę jutro łowić tam ryby to uznasz, że to wystarczający powód by bić władze Occlo?

Nasi skryto biją postacie z flagą pvp. Wy przychodzicie do Minoc i wyżywacie się na jakiś noobach, bo nie jesteście w stanie ubić nikogo związanego z frakcją. Godne pożałowania.
Dobrze, że ekipa zdecydowała się na zmianę w regulaminie, chwała jej za to.

[Pollack]

Delucja jako ksiestwo, nie jest juz typowym "red" miastem i rowniez siedzi tam sporo neutrali (mozesz nie wierzyc...) - co akurat wam nie przeszkadza w waleniu masowek w bank. Sam temat o skryto - wogole nie odnosi sie do Minoc, a do calkiem innego miasta. Moj wywod natomiast wzgledem neutralnosci krypto-supporterow - nie ma nic wspolnego ze skryto, a bardziej z brakiem konsekwencji u postaci "neutralnych".

No ale... to my sie wyzywamy na noobach (bo jestesmy tacy slabi) a dzielne LoA ich broni. Normalnie prawie jak za starych dobrych czasow - moze jednak zmienicie status na order? Tylko jak tu pozniej urznac neutrali z artem w razie potrzeby...

A ogolnie rzecz biorac - chodzi mi o pewna forme nadrzedznosci, ze tak to nazwe ... makro-klimatu (sytuacja / polityka globalna, rasowosc, historia, etc) nad mikro-klimatem (odegranie scenki dla konkretnej postaci, czesto sprowadzajacej sie do wymuszonych paru bindow dla swietego spokoju).

[Rey]

Z tym Willem chodzi taka fama, ze byl jednym z lepszych porzadkowych.

Ale to nie kwestia samego porzadkowego, jak juz wspomnialem czynnik ludzki.
I z kim by paktu nie bylo, koniec koncow rozbija sie o ten "magol do gornika" i "sprzet" zdobyty lekka reka.

Pamietam czasy jak dwie wrogie sobie frakcje pomagaly mi sie odbic w Wind i na ten czas potrafily zawiesic bron.
Nikt nikogo nie wolal by ubic zaraz po tym krotkim pvm.

Nie ma co sobie panowie zarzucac, bo z Wami pewno idzie sie dogadac ale nie wezmiecie przeciez odpowiedzialnosci za wszystkich Waszych kolegow.

[Dragart]

Beszczelni gornicy kopia w magikach do uma, mnie tez to wkurza. To jest jawna obraza redow. Gornicy powinni okazywac wiecej szacunku i kopac w magikach do oczarowania,z eby nie trzeba bylo ich pekowac. A tak, biedni redzi nie maja wyboru, no ale co zrobic, nikt nie mowil ze bedzie latwo.

[Zyzio]

W zasadzie to przeciez nic sie nie zmienilo - skryto nie byl uprzywilejowany i dalej nie jest, bo polityka klimacenia PO zamachu teoretycznie caly czas obowiazywala i trzeba bylo sie jej trzymac, jak przy kazdym ataku z zaskoczenia. Podejrzewam ze to po prostu przypomnienie tym ktorzy sie rozbrykali, ze atak bez podstaw i klimatu jest lamaniem paragrafow.

[Pollack]

Po lub... przed. I zgadza sie to zawsze bylo. Kwestia tego czy fabularny konflikt osoba vs miasto, gildia, grupa spoleczna, rasa (podkreslam osadzony fabularnie na DM przez jakis ciag wydarzen) - nie powinien byc nadrzedny wobec tego paragrafu (dokladniej mowiac - w pewnych sytuacjach nie wymagal od gracza wyjasniania po co i za co). Byc moze tak tez juz jest...?

I nie pisze tu o przypadku niezrzeszonego nooba z magikiem. Chodzi mi o postacie, ktore przykladowo dolaczaja do gildii, wladz miasta - ktore to juz wladze / gildia mialy z kims na pienku wczesniej. Albo wybieraja rase / klase - ktora jest juz przez jakies postacie zwalczana, ze wzgledu na historyczne zaszlosci (neutralne red pol-demony...). Caly czas idzie mi o konsekwencje wlasnych poczynan - bo to jak niektorzy gracze odczytuja regulamin (i ilosc GM Page) wskazuje raczej na przerost formy "bezstresowego wychowania".

[Vorster]

Jesli chodzi o temat skryto to zmiana powstala przez padu neutrali, od skryto, wiem bo mialem rozmowe w tej kwesti, wysylaja oni na potege gm pejdze nie wnikajac w nic i sie czuja bezkarni i o ironio uwazajac sie za graczy RPG nie potrafia przyjac takich oczywistych zeczy jak mozliwosc bycia zabitym/ograbionym/napadnietym. Ilosc skarg jest spora i zniecheca graczy do gry.

Pollack dal przyklad mozliwosci wykupywania sie/negocjowania z takowym przesladowca, mam osobiscie taki jeden konflikt z pewnym miastem za niesluszna banicje i tepie tam wszyscko co przestawi prog od krasnoluda po elfa po to by sprookowac do dzialanie wladze tego miasta. Sprawe da sie prosto zalatwic, ugadac ale burmistrz cytuje: "nie bede lizal dupy jakiemus skryto" wiec o czym w ogole mowimy. ;o)  Ale co tam najprosciej zaspamowac gmow pejdzami to sie zirytuja ich iloscia zrobia np. to co zrobili. I wcale sie nie dziwie tm zaostrzeniom, niestety.

Jesli ktos chce dokladniejsze info w temacie zapraszam na irc, tu nie bede sie rozpisywal ze szczegolami.

[Raaban]

mnie to takie zmiany regulaminu bawią.
Daj neutralom Dhagt żółte nicki i będzie po sprawie.

[growin]

Tylko jak 'negocjować' ze skrytobójcą? Chodzić po cove i pisać "szukam skrytobójcy do negocjacji!"? Zazwyczaj są to osoby na inco/peruce i niby skąd mam wiedzieć, kto mnie zabił, za co, czy go znam, etc.
Skrytobójca to klasa do przeszkadzania i tyle.
Mi się podoba 'nowy' zapis, z tymże ciekaw jestem jak ma wyglądać taki klimat ze strony skryto? Ma wyjść z hida pod strażnikiem i palić głupa? ^^

[naturel]

wszystko skomplikował system księstw.


Kiedyś było tak że red to red. Był oczywiście chaos który był "elitą" redów. Ci wszyscy "źli" (red) byli z zasady źli, spotykając kogoś z takim nickiem było wiadomo że może być gorąco. W zamian za to, ci "źli" nie mogli wejść do większości miast oprócz 2 cazy 3 które były neutralne, bez straży, oraz swojej Delucji i Papuy.

Order był niebieski, neutralni nie obnosili się ze sprzętem poza miastami, walki odbywały się w stałych miejscach, ludzie kampili pod moongate, pk trzeba było chociaż delikatnie urozmaicać tekstami/bindami ale wszystkim się jakoś żyło.


Weszły księstwa, potem gildie walczące, jakiś niedorobiony podział na pvp i non-pvp. Dla tych "złych" było to malutkie zielone światełko w kierunku bicia "wrogów". A wrogami nagle stali się wszyscy którzy im nie pasowali bo: a) mieli fajny sprzęt, b) byli z innego miasta c) byli z innej frakcji d) kumplowali się z innymi frakcjami.

nie byłoby jeszcze takiej tragedii gdyby nie podział pvp i non-pvp. Postac ktora flaguje sie pvp czesto jest zdania ze ma prawo zabijac i byc zlym - bo wkoncu jest pvp...
Za to postac non-pvp mysli sobie ze skoro z nikim nie walczy i nikomu nie zaszla za skore to nikt nie ma prawa jej bic.

Do tego wszystkiego dochodza jeszcze chore ostatnimi czasy kolorki (spowodowane gildiami walczacymi i .rasa). Chodzi konkretnie o sytuacje gdzie "order" ma reda, nie wazne czy rasowego czy za pk seconda kogos kto firstem walczy pvp. Dla mnie to niedorzeczne.


No i koniec koncow problem bierze sie z tego ze postac ktora nie jest zbytnio w temacie pvp jest zdezorientowana bo spotyka np. postac red ktora nie ma zadnej gildii i nie ma pojecia czy to po prostu neutral ktory zabil znajomego, czy to order z redem, czy to non-pvp ktory ma pol-demona, czy moze wlasnie spotkal mhrocznego chaosnika ktory ma ochote zlupic jego exp bagienna zbroje... Aha - jest jeszcze LoA, Vesper i pare innych frakcji.

Tak czy siak - kiedyś było klarownie: Jesteś blue/neutral? widzisz reda? UCIEKAJ!


Teraz mamy sytuacje gdzie bedac na pvm, przychodzi postac z redem, bez gildii, sprawdza kto i co bije, wola znajomego z gildii pvp, wbijaja sie we dwojke w trakcie pvm - zabijaja neutrala (powod "za przeszkadzanie"), grabia do zera, po czym ida sobie dalej.... Halo ku**a cos tu jest nie tak. Jestescie wkoncu chaosem, redami, pvp czy zwyklymi pkrami?!



WG mnie powinien byc jasny podzial:

- Postać PvP
- Red/chaos,
- Blue/neutral

Jeśli ktos wybiera PvP to IMHO znaczy to że chce sobie popykać w hack'n'slash. Ok - niech pyka - niech bije ile wlezie - ale tylko tych którzy też chcą pograć hack'n'slash - czytaj: tylko inne postaci PvP.
Każdy kto biega PvP niech ma obowiązek przynależności do gildii walczącej, lub innej frakcji PvP. Tak aby było jasno i klarownie widać że postać którą spotkałeś nie jest zainteresowana klimatem ani klimatycznym PK i nie macie o czym gadać.
Za brak przynależności do gildii PvP a jednocześnie bieganie z frakcjami i czynna walke PvP, niech leca 96h, drugie upomnienie 14dni ban. Tak samo za pekowanie neutrali dla sprzętu - od ręki 96h, drugi raz - ban 14dni.

Jeśli ktoś zostaje Redem/Chaosem, to niech liczy się z tym że może zaliczyć pk on sight od każdego (zarówno od graczy pvp, neutrali jak i - co jest oczywiste - orderu). Taka już natura morderców, złodzieji, grabieżców i najeźdźców (nic osobistego, uogólniam obraz "złego" w ultimie). Niech ma też prawo peknąć sobie kogoś, nawet z tzw. "widzimisię" ale niech zrobi to w miarę klimatycznie (nawet powód brzydkiego koloru togi można fajnie przyklimacić )

Jeśli ktoś zostaje zwykłym blue/neutralem niech nim będzie i liczy się z możliwym padem od reda/chaosa. Padem który zostanie jakoś logicznie uzasadniony, wyklimacony. Zato postaci PvP (oflagowane) powinny mieć całkowity zakaz pk non-pvp neutrali/blue, bez względu na powód.


Wtedy PvP będzie się bić z PvP, będą sobie biegać, łupać się, bez płaczu, bez gmpage, neich sobie robią swój własny cyrk ale nie niszczą gry innym. A jednocześnie zostanie coś ze starego podziału których umożliwiał "klimatyczne PK" o które tak bardzo płaczą teraz redzi.

No i jeszcze raz powtórze - bieganie PvP z gildiami/graczami PvP i bycie nieoflagowanym powinno być naprawdę surowo karane.


Czyli krótko - albo grasz redem/chaosem/orderem/neutralem i grasz w konwencie RPG, trzymając się zasad klimatycznego PK, i masz możliwość "łupnąć" kogoś (o ile pasuje to do twojej koncepcji) bo nie pasuje ci jego kolor togi albo ma fajny magol, ale musisz przy tym trochę przyklimacić.

Albo jesteś hack'n'slash graczem PvP, latasz sobie w swoim towarzystwie i łupiesz się z innymi którzy w dupie mają klimat i chcą sie po prostu ponaparzać bez zasad czy otoczki klimatu. Najlepiej aby te postaci był oznaczone innym kolorem nicka.


Wtedy nie będzie problemu z płaczem neutrali że są non-pvp a tu zły pvpowiec go zabił. Zabić ich będą mogli "klimatyczni" chaośnicy/mordercy, i w razie braku finezji będą z tego rozliczani.



PS. Aha zapomniałem - w przypadku gry na PvM "neutrali" wpada frakcja typowo PvP (nie red/chaos), to niestety ale powinno być zabronione przeszkadzanie neutralom. Dlaczego? Dlatego że ten serwer z założenia był serwerem RPG a nie Diablo 2 i w teorii dla graczy RPG miał być tworzony więc z łaski swojej nie wpierdalajcie się z butami w czyjąś przyjemność z gry. Chcecie się naparzać bez klimatu? Ok, dano wam taką możliwość ale w takim stylu gry to wy jesteście gośćmi a nie gospodarzami na tym terenie.

No chyba że założenia serwera uległy zmianie i mamy tu drugie Jaja-UO to powiedzmy sobie to wprost i zapomnijmy o nieklimatycznym pk.