Wampiryzm a pvm

[Aiwass]

Niech Wamp sie cieszy ze moze miec nekro... jak dla mnie, rownie dobrze nekro powinien moc miec demonologa...

[mae]

Wampiryzm w PvM jest skillem, ktory daje niewiele profitow grupie maga, z ktora ten mag  walczy. Jednak z drugiej strony ilosc profitow, jakie wamp daje samemu magowi, jest dosyc duza. Poniewaz jest to przede wszystkim przezywalnosc, niebezposrednio jest to korzysc takze dla grupy - tak dlugo, jak zyje jeden jej czlonek, tak dlugo ratuje sytuacje dla pozostalych.

W dlugiej historii serwera wyraznie i bolesnie przekonalismy sie, ze noc nie jest argumentem, ktorym mozna sie posluzyc, by uczynic jakis skill lepszym od innych.

[Havv0c]

Hektor ja doskonale rozumiem że Twoje obawy wynikają jedynie z powodu "profitów pvp" jakie wamp zyskałby mając demonologa. Jak dla mnie opcja z udostępnieniem czarów demono wampirowi z wykluczeniem tych do pvp (byle by się nie okazało ze 3/4 takie są) jest ok. Coś za coś, a mi chodzi konkretnie o pvm, bo w pvp jak dobrze wiem wampir ma naprawdę dobrze ale ta strefa mnie nie interesuje. A wymieniać czarów nekro które są przydatne do pvm nie ma sensu, bo wiadomo że jest ich co najmniej ze 3, a wampir ma jeden (i to tylko do mini pvm).

Aiwass: mówisz tak jakby wampir był pr0 uber przekozacką klasą, którą mogą grać sami wybrańcy, i jeszcze mają z pocałowaniem ręki dziękować za nekro... A tymczasem poza faktycznie kilkoma dobrymi profitami do pvp jakie ma i tak tylko w nocy, czyli co godzinę na godzinę, nie ma wiele... Jeśli chodzi o moją postać, typowo anty-pvp, wampiryzm właściwie poza funkcjami klimatycznymi nie daje mi nic. Ale lubię ten klimat i daje mi frajdę bycie wampirem. I niestety póki co to wszystko, bo w pvm jestem bezużyteczny. Działam jako zwykły mag do ort reli, i już lepiej zamiast mnie wziąć sobie maga szamana czy maga psionika, z których będzie większy pożytek. Czary wampira są nastawione właściwie stricte pod pvp (nie mówiąc o połowie która jest w ogóle bezużyteczna), nie pozostawiając pola do popisu na pvm. Owszem, można by próbować gmerać w ich zmianie działania, jak to miało miejsce w nekro, szamanie, psio, demono... własciwie wszędzie poza wampem... ale po co robić komuś bezpotrzebną robotę, skoro można by po prostu udostepnić do skoxania "podklasę" całkiem miło zdolną do pvm?

Mae: argument z przeżywalnością do mnie nie trafia :/ blesa +38 (o ile dobrze pamiętam) zarzucają magowie z 80 inta. Takiego samego dostaje się z GM wampira. A w przypadku potrzeby ratowania teamu podczas pvm nawet to wszechmocne .lecz się nie zda, bo jednak na te 2-3 sekundy trzeba się zatrzymać by odnowić 50hp, a podczas tych 2-3 sekund zostaniemy zjedzeni przez to co odciągamy Poza tym jak na cały skill zajmujący 100% jedna dobra cecha (imo i tak naciągana) do pvm to trochę mało ;d

Chodzi mi o to, że wszystkie inne klasy są zróżnicowane pod względem czarów. Każda inna klasa ma prawo bytu zarówno w pvp jak i w pvm. Każda. Poza wampiryzmem.

[Savek]

To chyba nie widziałeś co robi puszka wamp jako tank na moobach. Pokusiłbym się o stwierdzenie, że robi lepiej jak wierny.

[mae]

Mae: argument z przeżywalnością do mnie nie trafia :/ blesa +38 (o ile dobrze pamiętam) zarzucają magowie z 80 inta. Takiego samego dostaje się z GM wampira. A w przypadku potrzeby ratowania teamu podczas pvm nawet to wszechmocne .lecz się nie zda, bo jednak na te 2-3 sekundy trzeba się zatrzymać by odnowić 50hp, a podczas tych 2-3 sekund zostaniemy zjedzeni przez to co odciągamy Poza tym jak na cały skill zajmujący 100% jedna dobra cecha (imo i tak naciągana) do pvm to trochę mało ;d

Heh... Zeby rzucic magiem 38 blessa, musialbys miec jakies 95 inta. To sporo koxu i statcapa.

.lecz jest szybkie, leczy duzo, nie zuzywa many  i nie jest narazone na rozproszenie od dmg.

PS: Ktos wspomnial o odpornosci na trucizne, co tez nie jest bez znaczenia dla maga.

[Thiass]

ale tu nie chodzi o dopakowanie wampira a umozliwienie mu skoxania demonologa
Skoro demonolog nie jest przegiety
Skoro wampir nie jest przegiety
To zemu wampo-demonolog by mial byc? 

Poprostu warto sie zastanowic czy nie mozna by dac laczenia demonologa z nekro i wampem a prionika dru? Jak ktos wepcha sobie w maga 2 magiczne skille i zrezygnuje z trapy/wykry/hida czy tamerki to czemu ma nie miec?

[Hektor]

ale tu nie chodzi o dopakowanie wampira a umozliwienie mu skoxania demonologa
Skoro demonolog nie jest przegiety
Skoro wampir nie jest przegiety
To zemu wampo-demonolog by mial byc? 

Poprostu warto sie zastanowic czy nie mozna by dac laczenia demonologa z nekro i wampem a prionika dru? Jak ktos wepcha sobie w maga 2 magiczne skille i zrezygnuje z trapy/wykry/hida czy tamerki to czemu ma nie miec?

bo nikt nie chce nadmiaru secend postaci na których beda same mieszane wampy pvp
i tak teraz jest tego za dużo...

[Havv0c]

Savek gratuluję umiejętności czytania ze zrozumieniem i zapraszam do pierwszego posta (ułatwię Ci: podkreślałem że chodzi mi tylko, i wyłącznie, o wampa maga. poza tym rozmowa dotyczy demonologii, która oczywiście dla woja dostępna nie jest, a Ty wyskakujesz z wampem tankiem...).

Hektor: nie wiem który masochista chciałby na secondzie koxać dwa tak ciężkie do skoxania skille jak wampir i demonolog sam mówiłeś o wypruwaniu sobie flaków podczas koxu demono :} Ja bym czegoś takiego na secondzie nie robił bo zajełoby mi to dwa lata...

Mae, to może faktycznie przesadziłem z tym 38, ale z 80 inta ile można rzucić? 33? 35? to i tak jest dużo, a różnica całe 100% skilla.

Ja nie wiem, żeby coś takiego wzbudzało takie kontrowersje :/ wiadomym jest że nie dość że wampów nie jest dużo, a z tych co są watpię żeby chociaż 1/4 chciała dokoxowywać demonologa, albo to z racji że już dawno mają kox skilli zamknięty, albo dlatego ze zwyczajnie by im się nie chciało/ nie opłacało. Ja mam świadomość że jest to zajebiście drogi do skoxania skill. Mega żmudny w koxie i problematyczny jeśli chodzi o regi. Ja wiem to, ale dla własnej pvmowej frajdy bym to zrobił ;d Nie wiem dlaczego wszystko ciągle i zawsze musi być udupiane albo nie zezwalane albo ciul co wie jeszcze tylko ze względu na "balans pvp"... Wszystkie sprawy techniczne skilli kręcą się wokół pvp :| Nawet ze skillem zrobionym typowo pod pvm jakim jest demonologia (jeden czar do pvp jak ktoś wspomniał) jest problem, bo! pvp...

[Aiwass]

"wampiryzm właściwie poza funkcjami klimatycznymi nie daje mi nic. Ale lubię ten klimat i daje mi frajdę bycie wampirem. I niestety póki co to wszystko, bo w pvm jestem bezużyteczny."
To zapominij wampa... zrob sobie demonologa, a wampira bedziesz odgrywal... skoro skill nic Ci nie daje to po co sie z nim meczyc.... a odgrywac wampira zawsze mozesz... klimat jest jak najbardziej wskazany....
bedziesz mial uzyteczna klase.. i brak ograniczen dzien/noc ...
Argument ze wampirów jest malo.... to tez zaden argument...

Jezeli nie widzisz roznicy miedzy blessem 32 (bo chyba taki jest przy 80 inta) a blesem 38 ktory daje sie (jak mae mowil) na poziomie 95 inta... wiec te 100% skillcapa wsadz sobie w buty... bo ile koxa sie 100 wampa, a ile 95 inta... skoro taka roznica w blessie nic nie daje.. to moze zabierzmy je wampom...

Thiass fajnie by bylo jakby mozna bylo laczyc te skille... ale to juz by bylo zaduzym przegieciem.. i wymagaloby kolejnego balansu...

[Havv0c]

Sorry Aiwass ale nie po to na DMce istnieje skill wampiryzm żebym musiał jak debil bez tego skilla wampira udawać. Ten skill daje mi dużo w RPG, nieporównywalnie do tego gdybym go nie miał, ale nie mówię tu o plusach jakie daje mi wampiryzm w RPG, ale o braku wartości tego skilla w pvm.

Ok, może i różnica 5 oczek blesa jest znacząca. Ale jestem w stanie oddać te 5 oczek jako ograniczenie posiadania demonologii przez wampira. Ale to Cię i tak nie zadowoli, bo nie chcesz żeby ktoś miał coś z czego mógłby się cieszyć Rozpatrujesz to tylko pod względem pvp. Chociaż jak śmiem zauważyć, poza jednym jedynym argumentem zaświadczającym o tym, że demono+wamp byłoby przegięciem (demonologiczny czar do pvp duszenie, tak?) nie padł zaden inny, chociaż i tak nie wiem jak to może zaburzyc balans  . Padają jedynie "nie bo nie", "nie bo rozwali balans". Rozwali? Ale dlaczego? Jak? Przez jeden czar? No to jest śmieszne imo...

Biorąc to wszystko z innej strony: wampir owszem ma blesa. Ma .lecz. Ma odporność na trutę. I na tym koniec! Reszta czarów wampa jest albo bezużyteczna, albo ma takie działanie jakie nakładano na poszczególne czary innych szkół zrównując w owym działaniu część czarów. Od tamtego czasu wszystkie inne szkoły pozmieniały prawie te wszystkie swoje czary na inne, o nowym działaniu, zróżnicowanym, przydatnym zarówno w pvp jak i pvm. A wampiryzm jaki był taki pozostał, nietknięty. To jest sprawiedliwe? I czy faktycznie bles + lecz + ochorna od truty są takimi kosmicznymi plusami, że już żadne inne czary ze skilla nie mogą być przydatne? Skoro jak zwyle loża pvp ma problemy żeby komuś innemu coś dać oby przypadkiem nie był ode mnie lepszy, to proszę chociaż górę o rozważenie zmiany działania czarów wampira tak, by były przydatne chociaż w połowie do pvm. Ale ciągle uważam ze łatwiej by było odblokowac demonologię...

W przypadku zmiany działania czarów chętnie służę rozpiską aktualnych i chęcią na skonstruowanie nowych (najlepiej nie samemu bo samemu ciężko i nie obiektywnie).

[mae]

1. Wampir faktycznie leczy wiecej niz 50hp za pomoca .lecz, poniewaz ilosc leczonego hp zalezy od ilosci skilla. Leczy sie dokladnie skill/2 hp, a ilosc skilla wampir moze bez problemu zwiekszac bez uzycia magikow. Za pomoca specjalnej krwi moze spokojnie wyciagnac 1-5hp wiecej przy .lecz. Dla postaci pvm zalozenie magola +10 to nie jest wielki problem.
2. Wampir z powodzeniem moze skrocic .lecz o 1 sekunde za pomoca innej, w miare latwo dostepnej krwi (slabo?!). Mobek z ta krwia jest pod recall.
3. Jeszcze inna krew moze wampirowi podbic resa do nawet 10% wiecej.
To kilka "czarow", o jakich nikt nie wspomina.

[Havv0c]

No ale jak duże profity z tego .lecz wampir mag zyska w grubszym pvm? Mag i tak stoi z tyłu, jego zadaniem jest okładanie moba z daleka, ssanie many, zadawanie dmg na różne sposoby, klątwienie. Jak mi rzuci jakąś obszarówke to sobie odbiegne i sie podlecze ;/ I tak nie moge równocześnie podczas .lecz castować np in vas mani na tanka. Obracamy się ciągle wokół tego samego.

Poza tym jak wspomniałem - smaczki skilla, jak np .lecz, nie zwalniają skilla z posiadania CZARÓW o jakiejkolwiek wartości w pvm. Wampir takich nie ma.

Różne rodzaje krwi które zarzucają swoiste blessy - ok, fajnie. Ale ponownie widze w nich zastosowanie większe do pvp niż pvm. Na pvm mając nawet i 120% skilla daje mi to tylko wspomniane lepsze .lecz, ale co mi po lepszym .lecz skoro i tak mogę mobkowi tylko ssac mane magowskim ort relem... O ile faktycznie fajnym bajerem są blesy z krwi dla wampira woja, bo i sie lepiej .podleczy tankując moba i będzie miał lepszego resa, o tyle magowi to tak naprawdę na pvm koło dupy lata.


Albo nikt tego nie widzi, albo nie chce widzieć. Czary wampira maga sa bezużyteczne w pvm, podkreślam - CZARY - nie inne cechy wampira, które i tak tych czarów nie nadrabiają.

edit: A może zasypie exodusa szczurami?! Albo naślę na niego kruki! A jak już padnie to zrobię z jego zwłok ghula!

[Savek]

Przyznaję bez bicia nie doczytałem. Co nie zmienia faktu, że wamp jako taki jest użyteczny w pvm ale nie w twojej konfiguracji, więc nie możesz mówić ze cały skill jest pod tym względem be. Co do demo-wampa może nie byłby to zły pomysł, żeby podkręcić wamp-maga do pvm.

[Havv0c]

Nie mówiłem że "skill" wampiryzm jest bezużyteczny Cały czas chodzi mi o to że czary wampa maga, konkretnie CZARY, nie inne plusy skilla, są be

[Thiass]

.lecz w pvm jest przydatne miki i to nawet bardzo. Ale to nie jest temat czy wampir jest dobry czy zly a pomysl z laczeniem klas magicznych.

Jesli mag demonolog nie jest przegiety to czemu nekro demonolog ma byc przegiety? Przeciez nie wycastuje 2 spelli jednoczesnie, nie ma jakichs nakladajacych sie na siebie protow czy zwiekszonych dmg od spelli, porpostu gosc bedzie mial wieksza palete zaklec w zamian za poswiecenie 100 skillcapa ktore mogl przeznaczyc na hida i wsiasc na widmaka. Tak samo jak nie jest przegiety wampiro nekromanta bo niby co on zmienia tak samo przegiety nie bedzie wampirzy demonolog albo druidyczny psionik W PVP!

Jedyne co moze nie odpowiadac i co powinien napisac Mae to ze bedzie to przegiete w PVM bo DM ma zalozenie ze nie bedzie robic z 1 maga 2 i ekipy w 3 osoby koszacej wszystko. Jesli jest zalozenie ze na pvm te klasy maja byc rozdzielone bo w innym przypadku sa przegiete to nie beda laczone ze wzgledu na pvp a wlasnie na pvm...